Comment progresser en amplitude en nat?

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Silver0l
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Silver0l »

mayazou a écrit :
Silver0l a écrit :A propos de glisse ou pas glisse, je disais plus haut que l'on pouvait doser à volonté la quantité de glisse que l'on veut donner à son mouvement, selon le type de l'épreuve, la distance parcourue, son état de forme, la puissance du battement, l'état de l'eau (vague/pas vague, baston / pas baston...)...

Il y a aussi une autre façon intéressante de doser la glisse - mais beaucoup plus contreversée, car elle va à l'encontre des canons habituels de l'esthétique et de la "belle nage".

Cette façon, c'est de nager de façon assymétirque, en glissant sur un bras et pas sur l'autre. Car après tout, la respiration induit une assymétrie - et notre force aussi est assymétrique.

Ça donne une nage très caractéristique (tac-tac, tac-tac, tac-tac...), exemplairement illustrée par Pieter VDH avec le succès que l'on connait...

tout ça pour dire qu'en nageant 2 temps on boite et qu'on glisse plus sur un coté que sur l'autre!!!!!!!!
Y en a qui comprenne rien à rien!

Je fais une remarque de nature à révolutionner l'enseignement de la natation depuis un siècle, et l'autre me dit que ça revient à dire que quand on nage en 2 temps on boite...

Ma constatation est que depuis plus d'un siècle, quasiment tous les entraîneurs pronent une nage symétrique. Sans que les bienfaits de cette symétrie n'aient jamais été mesurés ou évalués. Simplement parce que c'est "beau".

La révolution, c'est de se dire: au fond, pourquoi cette symétrie?

La symétrie a toujours été associée à la beauté (les visages symétriques sont jugés plus beaux...) - mais pourquoi ce qui est beau serait efficace?

Pourquoi au contraire ne pas prendre en compte l'asymétrie fondamentale du corps humain (notamment en terme d'équilibre des forces droite / gauche) et le fait que la respiration asymétrique monolatérale permet de mieux alimenter le corps en oxygène, et ensuite optimiser la nage en fonction de ces asymétries fondamentales.

Si on creuse cette voie, on obtient une nage très asymétrique, avec un long temps de glisse (de type FQS) sur un bras (en général, celui du côté de la respiration), accompagné d'un battement vigoureux, suivi d'une cycle rapide et court sur l'autre bras (type kayak), avec un battement plus relaché.

D'où une nage apparemment saccadée (tac-tac, tac-tac, tac-tac...) mais très efficace et rapide - cf. VDH.
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Akunamatata
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Akunamatata »

c'est marrant j'aurais plus vu Grant Hackett dans ce cas de figure
(nage asymetrique, FQS) qu'un VDH
http://www.dailymotion.com/video/x5trge ... kett_sport
Solarberg
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Solarberg »

Bonne remarque, Silver mais c'est pas franchement révolutionnaire; tu as cité VDH...un autre exemple flagrant c'est Lezak (50m championnat du monde 2003):

http://www.youtube.com/watch?v=UjWZzWExGmU A gauche, dans la ligne à côté de Popov...Son bras droit fait un S et son bras gauche un I (du fait de l'assymétrie).

Cela dit entre le Lezak de 2003 et celui de 2008 (qd il double Bernard ds le 4x100), il semble qu'il a justement corriger son style pour le rendre plus symétrique.

Thorpe aussi a une disymétrie dans sa nage, exactement comme tu le décris.

D'aileurs, son entraîneur donne une explication intéressante (vidéo dispo sur le site natationpourtous.com) : pour Bowman, il faut tirer avantage de la phase de respiration pour plus allonger car durant cette phase, le nageur peut avoir le plus grand roulis et il doit en tirer profit. A tel point que Bowman suggère qu'il faut mieux nager en 2T qu'en 3T ou 4T, pour aller plus vite: plus il y a de phases de respiration, plus la nage est efficace! Bon, pour cela, il faut une technique de respiration absolument parfaite et sans faille (ce qui est d'autant plus difficile quand la fréquence de bras augmente). la plupart des nageurs mettent moins de cps de bras par longueurs moins il respire me semble-t-il.

Ce qui compte c'est le chrono !

Bonne nage!

http://www.leplaisirdenager.blogspot.com
mayazou
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par mayazou »

mant'cha a écrit :Y en a qui comprenne rien à rien!

Je fais une remarque de nature à révolutionner l'enseignement de la natation depuis un siècle, et l'autre me dit que ça revient à dire que quand on nage en 2 temps on boite...

Ma constatation est que depuis plus d'un siècle, quasiment tous les entraîneurs pronent une nage symétrique. Sans que les bienfaits de cette symétrie n'aient jamais été mesurés ou évalués. Simplement parce que c'est "beau".

La révolution, c'est de se dire: au fond, pourquoi cette symétrie?

La symétrie a toujours été associée à la beauté (les visages symétriques sont jugés plus beaux...) - mais pourquoi ce qui est beau serait efficace?

Pourquoi au contraire ne pas prendre en compte l'asymétrie fondamentale du corps humain (notamment en terme d'équilibre des forces droite / gauche) et le fait que la respiration asymétrique monolatérale permet de mieux alimenter le corps en oxygène, et ensuite optimiser la nage en fonction de ces asymétries fondamentales.

Si on creuse cette voie, on obtient une nage très asymétrique, avec un long temps de glisse (de type FQS) sur un bras (en général, celui du côté de la respiration), accompagné d'un battement vigoureux, suivi d'une cycle rapide et court sur l'autre bras (type kayak), avec un battement plus relaché.

D'où une nage apparemment saccadée (tac-tac, tac-tac, tac-tac...) mais très efficace et rapide - cf. VDH.

avant du juger si on ne comprend rien à rien, réfléchit un peu , quand ru nages 2T il y aun temps mort sur l'acte de propulsion donc t'avance moins vite, et aux dernières nouvelles le but est de nager le + vite possible.

par contre il y a le modèle de nage parfaite, à ne pas confondre avec la modélisation du nageur qui a ses propres caractéristiques physiques et physiologiques.

sinon j'ai une expérience du très haut niveau en natation en tant qu'athlète et je suis BE2 natation alors avant de parler.......biensur cela ne veut pas dire que je détient la vérité mais il y a un minimum.
Fred
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Fred »

Silver0l a écrit :
Y en a qui comprenne rien à rien!

.
C'est possible mais ta phrase :
Silver0l a écrit : Je fais une remarque de nature à révolutionner l'enseignement de la natation depuis un siècle, et l'autre me dit que ça revient à dire que quand on nage en 2 temps on boite...

La révolution, c'est de se dire: au fond, pourquoi cette symétrie?
.
trahit une sacré suffisance quand même :roll:
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alecbrac
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par alecbrac »

POINDIMIE a écrit :Nager en amplitude !!!
Juste qlq conseils :
donc :
nage un premier 25 mètres très cool;
nage un deuxième 25 mètres cool et compte le nombre de mouvements bras;
nage un toisième 25 mètres et compte le nombre de mouvements de bras avec ton temps sur la distance;
puis effectue un quatrième 25 mètres diminue le nombre de mouvement de bras avec le même temps de chrono "juste avant" ( voilà tu as la solution );
BONVENT
C'est la nage au carré que tu proposes non ?
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
Silver0l
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Silver0l »

mayazou a écrit :

avant du juger si on ne comprend rien à rien, réfléchit un peu , quand ru nages 2T il y aun temps mort sur l'acte de propulsion donc t'avance moins vite, et aux dernières nouvelles le but est de nager le + vite possible.

par contre il y a le modèle de nage parfaite, à ne pas confondre avec la modélisation du nageur qui a ses propres caractéristiques physiques et physiologiques.

sinon j'ai une expérience du très haut niveau en natation en tant qu'athlète et je suis BE2 natation alors avant de parler.......biensur cela ne veut pas dire que je détient la vérité mais il y a un minimum.
C'est bien ce que je pensais, tu captes rien...

Rien ne prouve que le fait de nager en 2 temps ralentit. Bien au contraire - il n'y a qu'à voir le nombre de nageurs élite qui nagent en 2 temps. Et pour 2 raisons:

- en nageant en 2 temps, on peut absorber plus d'oxygène, et donc produire plus de puissance (la puissance produite étant proportionnelle à l'oxygène absorbé). Si en respirant en 3T tu arrives à absorber ta VO2max, très bien, mais sinon, et c'est le cas de la majorité des gens, une respiration en 2T permettra de produire plus de puissance.

- rien n'indique d'un point de vue hydrodynamique et biomécanique qu'une respiration en 2 temps ralentit la nage. Selon Bowman (cité par Solarberg plus haut), qui en connait autrement plus que nous tous ici, la nage en 2T peut même permettre d'aller plus vite!

Ta remarque sur ton niveau en natation est non pertinente. On peut très bien nager très vite sans savoir pourquoi - comme on n'a pas forcément besoin de connaître les principes thermodynamiques du moteur à explosion pour être un excellent pilote.

Et ce que tu dis sur le fait que tu es BE2 ne fait que renforcer mon discours: c'est consternant de voir combien en France les gens qui sont sensés enseigner la natation ont une ignorance crasse des notions hydrodynamiques et biomécaniques les plus élémentaires, et comment ils sont victimes de préjugés grotesques ("quand tu nages 2T il y aun temps mort sur l'acte de propulsion donc t'avance moins vite"...). C'est en cela que ma remarque est "révolutionnaire", même si le mot est mal choisi - disons qu'elle va simplement à l'encontre du modèle dominant et des préjugés enseignés par le système (la très grande majorité des maîtres nageurs et des entraîneurs) en France...
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Silver0l
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Silver0l »

Fred a écrit :
Silver0l a écrit : Je fais une remarque de nature à révolutionner l'enseignement de la natation depuis un siècle, et l'autre me dit que ça revient à dire que quand on nage en 2 temps on boite...

La révolution, c'est de se dire: au fond, pourquoi cette symétrie?
.
trahit une sacré suffisance quand même :roll:
Certes, et c'est quelque chose qui m'a souvent été reproché sur ce forum.

Ce à quoi je rétorque:

- rien à foutre d'être considéré comme suffisant, on n'est pas là pour s'exprimer sur le ton du politiquement correct, si j'ai une conviction, je l'affirme point barre. Quitte à forcer un peu le trait.

- oui, comme l'a fait remarqué Solarberg, la remarque n'est pas révolutionnaire, elle a déjà été faite par des spécialistes de très haut niveau - les grands esprits se rejoignent, Bowman, dont je ne connaissais pas la position sur le sujet avant le message de Solarberg, est arrivé aux mêmes conclusions que moi :wink: .

Simplement, depuis 40 ans que je traîne sur les bords des piscines en France, j'en ai marre d'entendre toujours le même discours des maîtres nageurs et des coaches (il faut nager symétrique, il faut nager en 3 temps...) alors qu'il n'y a aucune justification théorique ou pratique pour ça, et que la simple observation de l'élite mondiale montre clairement que beaucoup nagent à l'encontre de tous ces sacro-saints principes que la quasi-totalité des maîtres-nageurs (genre mayazou) s'évertue à vouloir nous enseigner dans toutes les piscines de France.
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Christian Robin
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Christian Robin »

vous battez pas, les gars !
d'abord, cette histoire de dissymétrie me rappelle comment nagent les indiens: à l'indienne ! tu tiens ton arc d'une main et tu avances avec l'autre: :mrgreen: Avec un arc en bois, ça marche, mais avec une M16 ou une Kalachnikov, c'est plus dur: raison pour laquelle les GI's sioux et iroquois n'ont pas réussi au Vietnam.

Ensuite, nage à trois temps. 2 intérêts, en ce qui me concerne: quand je nage en 3 temps, c'est que j'ai pris un rythme tenable sur....assez longtemps. Si je repasse sur 2 temps, c'est pour récupérer de l'air, donc pour tenir un rythme peut être pas trop tenable.Ensuite, savoir respirer des 2 côtés est intéressant, ne serait-ce que pour échapper au clapot si le vent vient nettement d'un côté...
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par cassis »

c' est marrant ça me rappelle la discussion sur le positionnement vélo !
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alecbrac
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par alecbrac »

Silver0l a écrit : Simplement, depuis 40 ans que je traîne sur les bords des piscines en France, j'en ai marre d'entendre toujours le même discours des maîtres nageurs et des coaches (il faut nager symétrique, il faut nager en 3 temps...)
Tu ne fréquentes pas les bonnes piscines, voila tout ! 8)
PS : débat intéressant en tout cas...
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
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Starsky
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Starsky »

Christian Robin a écrit :vous battez pas, les gars !
d'abord, cette histoire de dissymétrie me rappelle comment nagent les indiens: à l'indienne ! tu tiens ton arc d'une main et tu avances avec l'autre: :mrgreen: Avec un arc en bois, ça marche, mais avec une M16 ou une Kalachnikov, c'est plus dur: raison pour laquelle les GI's sioux et iroquois n'ont pas réussi au Vietnam.

Ensuite, nage à trois temps. 2 intérêts, en ce qui me concerne: quand je nage en 3 temps, c'est que j'ai pris un rythme tenable sur....assez longtemps. Si je repasse sur 2 temps, c'est pour récupérer de l'air, donc pour tenir un rythme peut être pas trop tenable.Ensuite, savoir respirer des 2 côtés est intéressant, ne serait-ce que pour échapper au clapot si le vent vient nettement d'un côté...
l'interêt (en triathlon) est de savoir respirer en deux temps ... mais des deux cotés
à cause des vagues et de l'environnement (autres nageurs, bouées, soleil ...)
quand on veut ... on veut !!!
rom03
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par rom03 »

Sans vouloir vexer personne...

C'est quand même dommage d'avoir le niveau de révolutionner la natation modiale et de poster sur onlinetri (site que jadore par ailleurs)

ta place n'est pas parmis nous, O grand maître, mais avec les Bernard, Phelps, Sullivan,...etc...

Tout ça pour dire qu'on préfere la rassurante et parfaite analyse d'un solarberg, posé et refléchi, plutôt que la révolution d'un gars suffisant, quand bien même il l'assume!
Préparateur Physique - CEP Cometti Dijon
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Starsky
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par Starsky »

qui moi ??? :sm2: :sm2: :sm2:
quand on veut ... on veut !!!
POINDIMIE
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Re: Comment progresser en amplitude en nat?

Message non lu par POINDIMIE »

Bonsoir les zinzins,

Pour le fun :D

NAGER en 3 temps c'est génial;
nager en 2 temps c'est génial;
nager en 2/3/4/2/5/ etc ...c'est génial .
Juste pour vous "dire" :oops: , - nous sommes tous des cas exceptionnels et le but est le confort et d'avancer ( normalement sûr l'eau ) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :wink:

BONVENT ET BONNES FÊTES :sm2:
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