Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
Silver0l
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

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jmboma a écrit :
Silver0l a écrit :
duathlete39 a écrit :
mdr mdr mdr, excuse moi je me fous trop de ta gueule.
ah oui, mais c'est vrai les rfançais se dopent pas eux..mdr si t'es con c'est pas possible, des raisonnement à 2 balles comme ça,
Quand on ne connaît rien à rien, quand on ignore même les principes les plus élémentaires (sans parler du détail) du contrôle longitudinal mis en place par l'AFLD, quand on fait montre d'un analphabétisme forcené touchant à la débilité congénitale, quand pour seul argument on n'est capable que d'éructer des poncifs éculés même pas dignes du beauf moyen du café du commerce, on ferait mieux de se regarder honnêtement 2 minutes avant d'insulter les contributeurs du forum...
Oulà tu lui fais mal là :mrgreen: . Tu as la traduction en langage sms pour qu'il puisse tenter de comprendre le sens de ton message?
Oui, tu as raison, je vais faire dans le social et traduire pour duathlete39:

"Batar ‘culé d’ta race toi mm - epidabor c clui ki di ki lé mdr mdr mdr"
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
duathlete39
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Message non lu par duathlete39 »

Quand on ne connaît rien à rien, quand on ignore même les principes les plus élémentaires (sans parler du détail) du contrôle longitudinal mis en place par l'AFLD, quand on fait montre d'un analphabétisme forcené touchant à la débilité congénitale, quand pour seul argument on n'est capable que d'éructer des poncifs éculés même pas dignes du beauf moyen du café du commerce, on ferait mieux de se regarder honnêtement 2 minutes avant d'insulter les contributeurs du forum...[/quote]
Oulà tu lui fais mal là :mrgreen: . Tu as la traduction en langage sms pour qu'il puisse tenter de comprendre le sens de ton message?[/quote]

Oui, tu as raison, je vais faire dans le social et traduire pour duathlete39:

"Batar ‘culé d’ta race toi mm - epidabor c clui ki di ki lé mdr mdr mdr"[/quote]

on ne sait pas qui a le plus besion de social, surement pas moi...je ne fais que m'adapter à la mentalité des mecs qui passent leur vie ici....
mais oui, tu as bien raison...c'est des mots que tu as appris en lisant l'équipe, ta bible je pense,au mois de juin...
moi, je ne me permettrais pas de les utiliser sur un forum, ni dans la vie courante.
tu te plains de moi car "j'insulte" les pauvres forumeurs...revois tes propos plus que désobligents, et va chercher dans le dico la définition de l'analphabétisme, ou plutot sur google parce que tu as l'air de passer plus de temps dans la vie irréelle que la vie réelle...."poncifs éculés beauf moyen..."
je ne connais pas ta situation, mais tu ne connais pas non plus la mienne qu'elle soit professionnelle, sociale familliale ou sportive, donc je serais toi, je me garderais t'étaler de tels discours....
aujourd'hui les coureurs pro bénéficient d'un suivi médical très poussé, souvent largement plus avancé que la recherche contre le dopage. il est très facile de stabiliser un hématocrite au seuil limite. par contre tu sauras que pour beaucoup de sportifs qui pratiquent l'entrainement intensif, l'hématocrite est souvent abaissé...on voit souvent des valeurs en dessous de 0.40. c'est pour cela qu'ils ont eu recours il y a quelques années à l'érythropoïétine, puis aux diverses transfusions, et maintenant?.....
ok, si ça vous plait de penser que seuls quelques "tricheurs", je déteste ce mots, continuent "dans la mauvaise voie", en prenant des produits illicites, il faut aussi penser qu'il existe des produits, qui ne sont pas encore illicites.....
et aussi, c'est quand même bizarre que les performances restes égalées, voir augmentées, alors que quasiment tout le monde n'a rien à se reprocher.... :roll:
à ce moment, ils étaient vraiment cons ls coureurs il y 10 ans, 15 ans, 50 ans, de se charger comme des mules à mettre leur santé et pour certains leur vie en danger, alors qu'en tournant à l'eau et à l'isostar, tu montes le tourmalet les doigts dans le nez....
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bobby lapointe
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Message non lu par bobby lapointe »

puduk a écrit :Tous ceux qui sont suivi par l'afld = quasi impossible
oué fin bon c'est impossible jusqu'à ce qu'ils trouvent comment déceler la nouvelle génération de produits dopants, comme chaque année...
Une fois que les labos auront trouvé comment détecter, on aura le droit à une nouvelle vague d'exclusion
Dans les années 50, les sprinteurs prenaient une goutte d'éther 200m avant le sprint, impossible à déceler !!
savoir communiquer, c'est apprendre aux autres à fermer leur gueule
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jmboma
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Message non lu par jmboma »

Tu vois que tu peux argumenter ta réponse plutôt que de faire dans la simple agression :wink: .
Le suivi longitudinal ne se cantonne pas au simple suivi d'un taux d'hématocrite (d'ailleurs on peut être à plus de 50% d'hématocryte sans se doper. J'ai eu une prise de sang à 52%). Il suit aussi tout un tas de constantes physiologiques. L'avantage du système français est le nombre de mesures réalisées dans l'année.
Pour connaitre la qualité de l'eau d'une rivière, l'idéal est de faire un suivi continu des paramètres physico-chimiques et biologiques. Une pollution ponctuelle peut passer au travers d'un contrôle épisodiques. Il en va de même avec un sportif.
Récits de courses :
http://jmbomablog.unblog.fr/
duathlete39
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

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jmboma a écrit :Tu vois que tu peux argumenter ta réponse plutôt que de faire dans la simple agression :wink: .
Le suivi longitudinal ne se cantonne pas au simple suivi d'un taux d'hématocrite (d'ailleurs on peut être à plus de 50% d'hématocryte sans se doper. J'ai eu une prise de sang à 52%). Il suit aussi tout un tas de constantes physiologiques. L'avantage du système français est le nombre de mesures réalisées dans l'année.
Pour connaitre la qualité de l'eau d'une rivière, l'idéal est de faire un suivi continu des paramètres physico-chimiques et biologiques. Une pollution ponctuelle peut passer au travers d'un contrôle épisodiques. Il en va de même avec un sportif.
je sais ce qu'est le suivi longitudinal, et faut pas croire, c'est pas énorme non plus, je suis en labo, et en plus j'ai déjà piqué certains athlète comme Patrice Hal...
Réticulocytes, numérations, crp; Igf1 pour les très jeunes....il doit y avoir aussi un autre paramètre je ne sais plus lequel....
c'est pas tout un tas de constantes...
quant aux personnes qui dépassent les 52%, ça peut être du à des maladies, polyglobulie, hémochromatose
, ou alors la déshydratation qui augmente l'hématocrite.....à moins d'être un sportif très suplémenté, perf, piqure de fer....
ou commence et ou s'arrête le dopage
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

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bobby lapointe a écrit :
puduk a écrit :Tous ceux qui sont suivi par l'afld = quasi impossible
oué fin bon c'est impossible jusqu'à ce qu'ils trouvent comment déceler la nouvelle génération de produits dopants, comme chaque année...
Une fois que les labos auront trouvé comment détecter, on aura le droit à une nouvelle vague d'exclusion
Dans les années 50, les sprinteurs prenaient une goutte d'éther 200m avant le sprint, impossible à déceler !!
ezntièrement d'accord
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jmboma
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Message non lu par jmboma »

duathlete39 a écrit :
jmboma a écrit :Tu vois que tu peux argumenter ta réponse plutôt que de faire dans la simple agression :wink: .
Le suivi longitudinal ne se cantonne pas au simple suivi d'un taux d'hématocrite (d'ailleurs on peut être à plus de 50% d'hématocryte sans se doper. J'ai eu une prise de sang à 52%). Il suit aussi tout un tas de constantes physiologiques. L'avantage du système français est le nombre de mesures réalisées dans l'année.
Pour connaitre la qualité de l'eau d'une rivière, l'idéal est de faire un suivi continu des paramètres physico-chimiques et biologiques. Une pollution ponctuelle peut passer au travers d'un contrôle épisodiques. Il en va de même avec un sportif.
je sais ce qu'est le suivi longitudinal, et faut pas croire, c'est pas énorme non plus, je suis en labo, et en plus j'ai déjà piqué certains athlète comme Patrice Hal...
Réticulocytes, numérations, crp; Igf1 pour les très jeunes....il doit y avoir aussi un autre paramètre je ne sais plus lequel....
c'est pas tout un tas de constantes...
quant aux personnes qui dépassent les 52%, ça peut être du à des maladies, polyglobulie, hémochromatose
, ou alors la déshydratation qui augmente l'hématocrite.....à moins d'être un sportif très suplémenté, perf, piqure de fer....
ou commence et ou s'arrête le dopage
Euh je suis pas malade, ni dopé :D . On m'aurait menti?
Récits de courses :
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Kenzo
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Message non lu par Kenzo »

Hé les copines vous n'êtes pas sur la plage ? Rien a branler de "la SAGA de l'été" avec Schleck et Contador toutes façon on connait le résultat sauf.... dans les contrôles :roll:

Vous avez suivi comme moi la 17e étape du Tour de France ? Vous avez vu le beau mano à mano entre le maillot jaune Contador et son dauphin Andy Schleck ? Du beau cyclisme ! En tout cas, Nicolas Sarkozy a apprécié. Le président a suivi la fin de l’étape dans la voiture du directeur de la course. Il a déclaré : « Ça fait plaisir parce que ça montre que tout ce qui été engagé pour le cyclisme par la direction du Tour pour lutter contre le dopage, faire qu'il y n'ait qu'une seule course et pas deux courses, ça porte ses fruits et, vraiment, c'est prometteur pour l'avenir ». Et à l’arrivée, il a accueilli Lance Armstrong, l’homme aux sept victoires, avec un hommage appuyé : « Je trouve que son combat est fantastique. On a besoin de personnages comme Lance Armstrong ».

Monsieur le président, ce n’est pas parce que vous pédalez un peu en vacances que vous devez fermer les yeux sur le dopage au Tour de France. Citer Armstrong en exemple pour la nation relève de l’indécence. Vous ne lisez jamais les journaux ? Vos conseillers ne vous ont jamais parlé des soupçons répétés qui pèsent depuis des années sur le champion américain ? Ils ne vous ont pas dit qu’à la suite des accusations de son ancien coéquipier Landis, la justice américaine a ouvert une enquête ?

Mais, vous avez encore aggravé votre cas, sauf votre respect, en serrant la main d’Alberto Contador, le maillot jaune. Vous ne savez pas que son équipe Astana a été exclue du Tour en 2008 pour dopage répété ? Vous ignorez aussi que Frank Schleck, le frère d’Andy Schleck que vous avez chaleureusement félicité, est soupçonné de dopage en rapport avec l’affaire Puerto, un vaste réseau de dopage sanguin mis à jour en 2006 ? Votre ministre de la Santé et des Sports ne vous a pas prévenu que le coureur italien Petacchi, déjà contrôlé positif en 2007, venait d’être convoqué par la justice italienne pour une affaire de contrôle anti-dopage d’un des ses équipiers en 2008 ? Vous ne saviez pas que l’Italien Ivan Basso, exclu du Tour en 2006 pour dopage, et le Kazakh Alexandre Vinokourov, qui a purgé deux ans de suspension pour transfusion sanguine, ont retrouvé la grande famille du vélo ? Vous ne trouvez pas, Monsieur le Président, que tout cela commence à faire beaucoup ? Un peu de prudence et de modération n’auraient pas fait de mal, vous ne croyez pas ?

Je sais bien que vous avez d’autres soucis que le dopage dans le cyclisme. J’ai bien compris qu’avec Armstrong, Contador et Schleck, flanqués de l’ineffable Gérard Holz, le spécialiste de France 2, vous vous offrez un petit exercice de com sans risque. Pas comme Éric Woerth, qui s’est fait siffler, l’autre jour. Mais quand même ! À quoi vous servent vos conseillers, s’ils ne sont pas capables de vous éviter de mettre vos pieds dans le marécage ?

Tout le monde peut faire des recherches sur Google, comme je le fais. Vous auriez pu lire, sur le dopage au Tour de France, les excellents articles du Monde, le quotidien qui vous donne des boutons avec ses révélations sur l’affaire Bettencourt. Vous auriez aussi découvert un site que je me permets de vous conseiller : http://www.cyclisme.dopage.com. Selon cette mine d’informations, depuis 1968, 85 % des porteurs du maillot jaune ont été contrôlés, 64 % des dix premiers du Tour, aussi.

Tous les champions qui faisaient briller vos yeux de gosse sont là : Louison Bobet, Jacques Anquetil, Charly Gaul, Raymond Poulidor, Eddy Merckx, Bernard Hinault, Miguel Indurain, Richard Virenque. C’est comme les Animaux malades de la peste de M. de La Fontaine : « Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés ». Je veux dire : tous n’ont pas avoué, tous n’ont pas été sanctionnés, mais tous ont été contrôlés positifs. La liste des produits avec lesquels les champions se dopent est plus longue que les dons de Mme Bettencourt : EPO, amphétamines, cocaïne, anabolisants, éphédrine, ventoline, DHEA.

Et je vous épargne leurs excuses « stupéfiantes » : « C'est mon soigneur qui m'a injecté ce produit, moi je lui avais juste demandé de la vitamine B-12.» Richard Virenque : « J'ai été dopé à l'insu de mon plein gré. » Floyd Landis : « J’ai passé la soirée avec des amis et des membres de son équipe, à préparer l'étape ardue en montagne en buvant deux bières et au moins quatre verres de whisky. » Eddy Merckx : « Tous les coureurs prennent des fortifiants au cours de leur carrière. J'en ai pris moi-même, mais il ne faut pas confondre fortifiants et produits dopants. » Jacques Anquetil : « Je préfère me faire une piqure de caféine que de boire trois tasses de café qui, elles, me font mal au foie... » Chargés comme des mules et bêtes comme des ânes, Monsieur le Président.

Mais, selon les spécialistes, il est inutile de rechercher les produits dopants. Les champions sont trop habiles, avec leur médecin et leur conseiller. Il y a longtemps qu’ils ont appris à déjouer les contrôles et à masquer les drogues qu’ils emploient. Pour les convaincre de dopage, mieux vaut calculer la puissance qu’ils déploient calculée en watts. Selon Antoine Vayer, l’ancien conseiller de Virenque, dans l’Alpe de huez, en 2008, Andy Schleck a développé 425 watts. Armstrong, en 2004, soupçonné de dopage, 470 watts. Jan Ulrich, le champion allemand licencié par son équipe pour dopage, 465 watts. Ivan Basso, exclu du Tour pour dopage, 427 watts. Des performances stupéfiantes, du « dopage miraculeux ». Quel dommage, Monsieur le Président, que vous n’ayez pas consulté vos dossiers avant de présenter Lance Armstrong, Alberto Contador et Andy Schleck à l’admiration des Français !



Pourvu que ça dure.... :sm27:



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van brunen
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Message non lu par van brunen »

en d'autres termes je me permet de dire : si tu es au top dans ton domaine, tu peux envisager

de faire parti de ses copains, si tu fait parti du français (qui fait sa vie normalement) tu est zappés !

fédérer c'est pas dans son dictionnaire (l'époque où le président s'invité chez un français pour

manger c'est du passé).
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Re: Schleck-Contador une polémique est née ce 19 juillet

Message non lu par dad1 »

kenzo a écrit :Hé les copines vous n'êtes pas sur la plage ? Rien a branler de "la SAGA de l'été" avec Schleck et Contador toutes façon on connait le résultat sauf.... dans les contrôles :roll:

Vous avez suivi comme moi la 17e étape du Tour de France ? Vous avez vu le beau mano à mano entre le maillot jaune Contador et son dauphin Andy Schleck ? Du beau cyclisme ! En tout cas, Nicolas Sarkozy a apprécié. Le président a suivi la fin de l’étape dans la voiture du directeur de la course. Il a déclaré : « Ça fait plaisir parce que ça montre que tout ce qui été engagé pour le cyclisme par la direction du Tour pour lutter contre le dopage, faire qu'il y n'ait qu'une seule course et pas deux courses, ça porte ses fruits et, vraiment, c'est prometteur pour l'avenir ». Et à l’arrivée, il a accueilli Lance Armstrong, l’homme aux sept victoires, avec un hommage appuyé : « Je trouve que son combat est fantastique. On a besoin de personnages comme Lance Armstrong ».

Monsieur le président, ce n’est pas parce que vous pédalez un peu en vacances que vous devez fermer les yeux sur le dopage au Tour de France. Citer Armstrong en exemple pour la nation relève de l’indécence. Vous ne lisez jamais les journaux ? Vos conseillers ne vous ont jamais parlé des soupçons répétés qui pèsent depuis des années sur le champion américain ? Ils ne vous ont pas dit qu’à la suite des accusations de son ancien coéquipier Landis, la justice américaine a ouvert une enquête ?

Mais, vous avez encore aggravé votre cas, sauf votre respect, en serrant la main d’Alberto Contador, le maillot jaune. Vous ne savez pas que son équipe Astana a été exclue du Tour en 2008 pour dopage répété ? Vous ignorez aussi que Frank Schleck, le frère d’Andy Schleck que vous avez chaleureusement félicité, est soupçonné de dopage en rapport avec l’affaire Puerto, un vaste réseau de dopage sanguin mis à jour en 2006 ? Votre ministre de la Santé et des Sports ne vous a pas prévenu que le coureur italien Petacchi, déjà contrôlé positif en 2007, venait d’être convoqué par la justice italienne pour une affaire de contrôle anti-dopage d’un des ses équipiers en 2008 ? Vous ne saviez pas que l’Italien Ivan Basso, exclu du Tour en 2006 pour dopage, et le Kazakh Alexandre Vinokourov, qui a purgé deux ans de suspension pour transfusion sanguine, ont retrouvé la grande famille du vélo ? Vous ne trouvez pas, Monsieur le Président, que tout cela commence à faire beaucoup ? Un peu de prudence et de modération n’auraient pas fait de mal, vous ne croyez pas ?

Je sais bien que vous avez d’autres soucis que le dopage dans le cyclisme. J’ai bien compris qu’avec Armstrong, Contador et Schleck, flanqués de l’ineffable Gérard Holz, le spécialiste de France 2, vous vous offrez un petit exercice de com sans risque. Pas comme Éric Woerth, qui s’est fait siffler, l’autre jour. Mais quand même ! À quoi vous servent vos conseillers, s’ils ne sont pas capables de vous éviter de mettre vos pieds dans le marécage ?

Tout le monde peut faire des recherches sur Google, comme je le fais. Vous auriez pu lire, sur le dopage au Tour de France, les excellents articles du Monde, le quotidien qui vous donne des boutons avec ses révélations sur l’affaire Bettencourt. Vous auriez aussi découvert un site que je me permets de vous conseiller : http://www.cyclisme.dopage.com. Selon cette mine d’informations, depuis 1968, 85 % des porteurs du maillot jaune ont été contrôlés, 64 % des dix premiers du Tour, aussi.

Tous les champions qui faisaient briller vos yeux de gosse sont là : Louison Bobet, Jacques Anquetil, Charly Gaul, Raymond Poulidor, Eddy Merckx, Bernard Hinault, Miguel Indurain, Richard Virenque. C’est comme les Animaux malades de la peste de M. de La Fontaine : « Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés ». Je veux dire : tous n’ont pas avoué, tous n’ont pas été sanctionnés, mais tous ont été contrôlés positifs. La liste des produits avec lesquels les champions se dopent est plus longue que les dons de Mme Bettencourt : EPO, amphétamines, cocaïne, anabolisants, éphédrine, ventoline, DHEA.

Et je vous épargne leurs excuses « stupéfiantes » : « C'est mon soigneur qui m'a injecté ce produit, moi je lui avais juste demandé de la vitamine B-12.» Richard Virenque : « J'ai été dopé à l'insu de mon plein gré. » Floyd Landis : « J’ai passé la soirée avec des amis et des membres de son équipe, à préparer l'étape ardue en montagne en buvant deux bières et au moins quatre verres de whisky. » Eddy Merckx : « Tous les coureurs prennent des fortifiants au cours de leur carrière. J'en ai pris moi-même, mais il ne faut pas confondre fortifiants et produits dopants. » Jacques Anquetil : « Je préfère me faire une piqure de caféine que de boire trois tasses de café qui, elles, me font mal au foie... » Chargés comme des mules et bêtes comme des ânes, Monsieur le Président.

Mais, selon les spécialistes, il est inutile de rechercher les produits dopants. Les champions sont trop habiles, avec leur médecin et leur conseiller. Il y a longtemps qu’ils ont appris à déjouer les contrôles et à masquer les drogues qu’ils emploient. Pour les convaincre de dopage, mieux vaut calculer la puissance qu’ils déploient calculée en watts. Selon Antoine Vayer, l’ancien conseiller de Virenque, dans l’Alpe de huez, en 2008, Andy Schleck a développé 425 watts. Armstrong, en 2004, soupçonné de dopage, 470 watts. Jan Ulrich, le champion allemand licencié par son équipe pour dopage, 465 watts. Ivan Basso, exclu du Tour pour dopage, 427 watts. Des performances stupéfiantes, du « dopage miraculeux ». Quel dommage, Monsieur le Président, que vous n’ayez pas consulté vos dossiers avant de présenter Lance Armstrong, Alberto Contador et Andy Schleck à l’admiration des Français !



Pourvu que ça dure.... :sm27:



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cqfd :wink:

pour en revenir à cette polémique à deux balles, cela permet de pimenter un tour qui manque de panache chez les leaders. Quand Schleck a roulé avec le maillot jaune il a affiché un sourire niais sur sa tronche pendant 180 bornes et après on veut nous faire croire que c'est une compétition ! C'est vraiment insultant pour le public qui attend autre chose d'une compétition sportive

Enfin demain c'est fini
Veni, vidi, vici
je suis venu vider les cabinets
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