Lance Armstrong

[bédéhème]

Qu'est-ce qui dans mon posting ci-dessus montrerait que j'aime (ou non) LA ? J'ai pourtant été neutre en balançant juste des infos chopées sur FB
Pour donner le fond de ma pensée, à vrai dire je n'ai pas vraiment tissé mon opinion autour de ce personnage... Je serais incapable de dire si j'aime de bonhomme ou non... Il carbure à donf, il a un gros charisme qui l'a porté loin-loin-loin...mais il a aussi toute une série de côtés plus sombres^^ Wait and see, on verra son degré de fair-play (et ce qu'il a dans les cannes, dans la tête et dans les tripes) à l'IM Nice ainsi que sa réaction face à ses propres perfs + celles de ses adversaires

Plus je prends de l'âge, plus le terme de "charisme" pour parler de quelqu'un m'apparaît comme une insulte.
Machin a du charisme ? Je le fuis... presque systématiquement. Ma vie professionnelle m'a donné raison sur ce point, sans vouloir me placer au dessus des autres (tiens tiens justement)

[aurelie.218]

En effet..........le charisme a cette ambivalence irrésolvable ! C'est positif si c'est simplement le fait d'une personne plutôt jolie, souriante, winneuse, mais ça peut sous-tendre à de la manipulation quand certains profitent de leur façon d'être/de faire/de parler pour influencer leur monde^^
Enfin, ça reste une "qualité" puisque les charismatiques réussissent mieux que les timides-renfermés simplement parce qu'ils sont sûrs d'eux et qu'ils parviennent plus aisément à convaincre. Mais du coup, je suis un peu comme toi : je me méfie parfois des personnes charismatiques, que j'affilie à des "séducteurs"

[CPL]

Enorme cet article du Dr Ferrari sur LA à Kona. Vu le détail d'informations, on peut légitimiment se poser la question de savoir si LA n'a pas décidé d'utiliser le savoir-faire du bon Dr pour préparer Kona. On ne change pas une équipe qui gagne dit le dicton Ca promet
Donc l'objectif de LA c'est 4h23 sur le vélo et 2h50 sur le marathon (sous toutes les réserves mentionnées en fin d'article)...info? intox?


Can Lance win in Kona?
By: Michele Ferrari
Published: 21 Feb 2012



How the top performers of IronMan events are able to run the final marathon leg in 2h40min after having pedaled "in the wind" for 180km at 40km/h is a "METABOLIC PRODIGY" not easy to explain.

Even if we consider the swimming leg (about 50min), the bike part alone means an effort of 4h30min, which, for the corresponding intensity translates to a consumption of approximately 700g of CHO and 175g of fats (Med Sci Sports Exerc 1998, 30:1744-1750; Plugers Arch 1998, 436211-219).

Since the maximum amount of glycogen that can be stored in the muscles for an athlete of 70 kg is around 700-800g, it is difficult to explain how an athlete can run for 42 km at 16 km/h with glycogen stores almost totally depleted by the previous cycling performance.

Running at this speed requires an oxygen consumption of 53ml/kg/min, which corresponds to 70% of the average VO2max value of elite athletes (VO2max = 75ml/kg/min): impossible to hold this intensity of effort without a significant contribution of CHO as fuel.

In order to be able to realize such performance at the end of an IronMan, the triathlete must have a lipid power (see article 53x12.com) definitely higher than other elite athletes, with values ​​up to 1.20 g/min, so he/she can use a high % of fats in the bike leg, saving the glycogen essential for the running.

Lance Armstrong has recently completed a 70.3 (half Ironman in Panama) in 3h50'55": after a good swimming leg, he rode the undulating 90 km at 41.5 km/h and ran the 21.1 km at 16.4 km/h.
The first part of the running leg was done a bit too fast (around 18 km/h), thus compromising the final phases of the race (the last 6.3 km were done at 14.8 km/h): a wrong distribution of the intensity of effort probably cost him the victory in this event, which in any case resulted in an excellent 2nd place just 42" behind the winner, Olympic medalist Bevan Docherty from New Zealand.

Now, a 70.3 is a very different thing from a full IronMan, but knowing the athlete well, I can hazard a few calculations.

Pedaling at 40 km/h, on a flat course, with a time trial bike, Lance produces a power of 250w (personal observations): this intensity is relatively low for his aerobic engine, representing around 50% of his VO2max.
It takes 4h30min to ride the whole 180 km at 40 km/h; at an average power of 250W, this corresponds to a consumption of 900Kcal/h, equal to 4050Kcal for the cycling effort.
Assuming Armstrong at such low intensity (for him) utilizes 40% carbohydrate and 60% fats as fuel (with an RER = 0.82 approximately), in the bike leg he will consume 405g of CHO (1.50g/min) and 270g of fats (1.00g/min).

Running the marathon in 2h40min corresponds to a consumption of 1100Kcal/h, for a total of 2975 Kcal: if Lance will be able to use 50% carbohydrate and 50% fat (RER = 0.85 approx.), in the running leg he will consume 372g of CHO (2.32g/min) and 165g of lipids (1.03g/min).

It would probably be more convenient for Lance to ride the bike part at 41 km/h (260-265w), completing the 180 km course in about 4h23min, and set the running part at a more cautious pace (around 15 km/h), a speed best suited to his physical characteristics.

In order for Lance to succeed in the challenge, he will have to:

- get his organism used to burning fats as fuel (through diet and training)
- saturate his glycogen stores before the race (cargo-loading)
- improve his efficiency in running at the race pace (reduce the energetic cost/km)
- decrease his body to around 70 kg
- distribute the race pace as best as possible, also in relation with the outdoor temperature

If his 40 years of age will allow him to recover the hard necessary training and avoid any injury, he may as well make it...

[NickTheQuick]

Enorme cet article du Dr Ferrari sur LA à Kona. Vu le détail d'informations, on peut légitimiment se poser la question de savoir si LA n'a pas décidé d'utiliser le savoir-faire du bon Dr pour préparer Kona. On ne change pas une équipe qui gagne dit le dicton Ca promet
Donc l'objectif de LA c'est 4h23 sur le vélo et 2h50 sur le marathon (sous toutes les réserves mentionnées en fin d'article)...info? intox?


Can Lance win in Kona?
By: Michele Ferrari
Published: 21 Feb 2012



How the top performers of IronMan events are able to run the final marathon leg in 2h40min after having pedaled "in the wind" for 180km at 40km/h is a "METABOLIC PRODIGY" not easy to explain.

Even if we consider the swimming leg (about 50min), the bike part alone means an effort of 4h30min, which, for the corresponding intensity translates to a consumption of approximately 700g of CHO and 175g of fats (Med Sci Sports Exerc 1998, 30:1744-1750; Plugers Arch 1998, 436211-219).

Since the maximum amount of glycogen that can be stored in the muscles for an athlete of 70 kg is around 700-800g, it is difficult to explain how an athlete can run for 42 km at 16 km/h with glycogen stores almost totally depleted by the previous cycling performance.

Running at this speed requires an oxygen consumption of 53ml/kg/min, which corresponds to 70% of the average VO2max value of elite athletes (VO2max = 75ml/kg/min): impossible to hold this intensity of effort without a significant contribution of CHO as fuel.

In order to be able to realize such performance at the end of an IronMan, the triathlete must have a lipid power (see article 53x12.com) definitely higher than other elite athletes, with values ​​up to 1.20 g/min, so he/she can use a high % of fats in the bike leg, saving the glycogen essential for the running.

Lance Armstrong has recently completed a 70.3 (half Ironman in Panama) in 3h50'55": after a good swimming leg, he rode the undulating 90 km at 41.5 km/h and ran the 21.1 km at 16.4 km/h.
The first part of the running leg was done a bit too fast (around 18 km/h), thus compromising the final phases of the race (the last 6.3 km were done at 14.8 km/h): a wrong distribution of the intensity of effort probably cost him the victory in this event, which in any case resulted in an excellent 2nd place just 42" behind the winner, Olympic medalist Bevan Docherty from New Zealand.

Now, a 70.3 is a very different thing from a full IronMan, but knowing the athlete well, I can hazard a few calculations.

Pedaling at 40 km/h, on a flat course, with a time trial bike, Lance produces a power of 250w (personal observations): this intensity is relatively low for his aerobic engine, representing around 50% of his VO2max.
It takes 4h30min to ride the whole 180 km at 40 km/h; at an average power of 250W, this corresponds to a consumption of 900Kcal/h, equal to 4050Kcal for the cycling effort.
Assuming Armstrong at such low intensity (for him) utilizes 40% carbohydrate and 60% fats as fuel (with an RER = 0.82 approximately), in the bike leg he will consume 405g of CHO (1.50g/min) and 270g of fats (1.00g/min).

Running the marathon in 2h40min corresponds to a consumption of 1100Kcal/h, for a total of 2975 Kcal: if Lance will be able to use 50% carbohydrate and 50% fat (RER = 0.85 approx.), in the running leg he will consume 372g of CHO (2.32g/min) and 165g of lipids (1.03g/min).

It would probably be more convenient for Lance to ride the bike part at 41 km/h (260-265w), completing the 180 km course in about 4h23min, and set the running part at a more cautious pace (around 15 km/h), a speed best suited to his physical characteristics.

In order for Lance to succeed in the challenge, he will have to:

- get his organism used to burning fats as fuel (through diet and training)
- saturate his glycogen stores before the race (cargo-loading)
- improve his efficiency in running at the race pace (reduce the energetic cost/km)
- decrease his body to around 70 kg
- distribute the race pace as best as possible, also in relation with the outdoor temperature

If his 40 years of age will allow him to recover the hard necessary training and avoid any injury, he may as well make it...

Je suis assez surpris car quand on commence à faire des calculs, la base c'est quand même des données précises =
- le semi de Panama faisait bien moins de 21.1
- même si Kona est l'un de ceux pour lequel c'est le moins vrai, la moyenne de cruising ne donne pas la moyenne finale (dénivelé + U-Turn + ravitos) donc il faut retirer du temps ou rajouter des watts pour matcher les 2 données et personne @ 250W n'a jamais roulé à 40km/h de moyenne finale (hormis le fichier suspect de Mc Kenzie en 2012 - année rapide - et qui fait état de quand même de > 270 de NP)
- s'il faut réellement 250W à LA pour cruiser @ 40km/h (donc CdA autour de 0,265 rien d'extra, je vois difficilement comment il pourrait ne lui en coûter que 12,5 de plus pour rouler à 41km/h. C'est plutôt une hausse 30-40% supérieure en watts pour ce km/h de plus et sans jamais tenir compte des accélérations.

Qqc m'échappe !

Nick

[Waingro]

Tu veux dire 30-40watts de plus et non 30 à 40% de plus?

Sinon, je trouve aussi que vu le gabarit et la position de L.A. 250watts c'est très peu pour 40km/h.

[Pilou]

Bon, à ma connaissance, il n'a jamais été rattrappé par la patrouille.
Donc soit il est clean soit il a été assez malin (lui et son staff médical)
pour rester dans les zones de tolérance du règlement.
Faire du sport à haut niveau, c'est aussi exploiter toutes les "failles" ou possibilités
laissées par le règlement.
Après, ses anciens équipiers lui bavent dessus? Jalousie, règlement de compte, arrangement avec
la justice américaine pour réduire leur propre condamnation ???
Moi j'aime bien LA.

[FAYARD]

Bon, à ma connaissance, il n'a jamais été rattrappé par la patrouille.
Donc soit il est clean soit il a été assez malin (lui et son staff médical)
pour rester dans les zones de tolérance du règlement.
Faire du sport à haut niveau, c'est aussi exploiter toutes les "failles" ou possibilités
laissées par le règlement.
Après, ses anciens équipiers lui bavent dessus? Jalousie, règlement de compte, arrangement avec
la justice américaine pour réduire leur propre condamnation ???
Moi j'aime bien LA.

Magnifique, change rien surtout, change rien...

[manufromlyon]

Moi aussi j'aime bien !!

[Frank]

Faire du sport à haut niveau, c'est aussi exploiter toutes les "failles" ou possibilités
laissées par le règlement.

Bonjour!
J'espère que dans ton club ce n'est pas toi qui t'occupes des jeunes, que dans le cadre de ton métier tu ne fais pas faire de sport à un groupe d'individus, et que tu ne seras jamais amené à surveiller des épreuves sportives ou à être jury dans le cadre d'un examen...
Car dans tout cela, même si on est éloigné du haut niveau, l'équité et l'éthique sportive sont des valeurs essentielles. Et quand on perd cela de vue, ce n'est plus du sport.
À+!

[Pilou]

Franck, tu ne me connais même pas.
Qui es-tu pour me faire la leçon sur l'éthique et l'équité?
Il se trouve que dans mon métier, j'ai eu à faire faire du sport à tout un tas d'individus ... depuis plus de 30 ans.
Jamais pour en faire des champions ou pour qu'ils aillent faire les beaux sur la plage au départ d'un triathlon,
mais juste pour qu'ils soient en mesure de faire leur boulot.
Donc tu vois, pas besoin de me faire mousser en tant que pdt de club ou quoi que ce soit.
J'ai jamais fait de courses pour gagner, donc pas besoin d'aller exploiter les règlements.
Il y a une époque, pourtant, où j'avais même le bouquin des médocs interdits sur mon bureau.
Pour te dire jusqu'où je poussais l'éthique sportive comme tu dis si bien.
Alors p'tit gars, passe ton chemin.

[braziou]

tu aimes bien , LA - pourquoi pas, j'aime aussi certaines choses chez lui - mais il s'est dopé pour gagner 7 Tour , il faut etre naif ou faux-cul pour ne pas le dire
remarque , un vainqueur propre du Tour , j'en connais pas...

[Frank]

Franck, tu ne me connais même pas.
Qui es-tu pour me faire la leçon sur l'éthique et l'équité?
Il se trouve que dans mon métier, j'ai eu à faire faire du sport à tout un tas d'individus ... depuis plus de 30 ans.
Jamais pour en faire des champions ou pour qu'ils aillent faire les beaux sur la plage au départ d'un triathlon,
mais juste pour qu'ils soient en mesure de faire leur boulot.
Donc tu vois, pas besoin de me faire mousser en tant que pdt de club ou quoi que ce soit.
J'ai jamais fait de courses pour gagner, donc pas besoin d'aller exploiter les règlements.
Il y a une époque, pourtant, où j'avais même le bouquin des médocs interdits sur mon bureau.
Pour te dire jusqu'où je poussais l'éthique sportive comme tu dis si bien.
Alors p'tit gars, passe ton chemin.

Certes, je ne te connais pas et je vais me garder de te juger.
Néanmoins, je trouve dommage qu'après 30 ans de pratique tu puisses considérer comme normal que le sport de haut niveau puisse se permettre de contourner les règlements, c'est tout.
Après, libre à toi de considérer qu'un éducateur sportif convaincu des valeurs d'équité et de respect des règles, que véhicule le sport, veuille juste "se faire mousser"... et bénévolement, pour des milliers d'entre eux!

[lefloch]

Peut-ëtre Bahamontes mais pas sûr du tout...

[Waingro]

Qt tu regardes le palmarès de Merckx, tu vois qu'il était sur une autre planète à 25ans mais qu'il était complètement cramé à 30ans. D'ailleurs sa déclaration à l'époque est que son corps ne supporte plus la "préparation" nécessaire aux courses et que ses médecins lui conseille d'arrêter.

Le pire ce sont les 90', tu vois Rominger qui sort quasiment de nul part faire péter seul la moitié de son équipe en CLM par équipe en restant seul devant à 55km/h, Indurain et ses 80 kgs exploser des gars spécialistes de la montagne sur leur terrain qui faisaient 20kgs de moins... Avec pour apothéose Riis puis Ulrich en 97.

[FAYARD]

Qt tu regardes le palmarès de Merckx, tu vois qu'il était sur une autre planète à 25ans mais qu'il était complètement cramé à 30ans. D'ailleurs sa déclaration à l'époque est que son corps ne supporte plus la "préparation" nécessaire aux courses et que ses médecins lui conseille d'arrêter.

Le pire ce sont les 90', tu vois Rominger qui sort quasiment de nul part faire péter seul la moitié de son équipe en CLM par équipe en restant seul devant à 55km/h, Indurain et ses 80 kgs exploser des gars spécialistes de la montagne sur leur terrain qui faisaient 20kgs de moins... Avec pour apothéose Riis puis Ulrich en 97.

Et comme Ulrich n'a jamais pu battre Lance...CQFD...