ERIC D

[Christian Robin]

Ce qui est étonnant, c'est que cette méthode a été appliqué par ERIC D pour préparer le marathon de Paris.
Résultat: ECHEC chronométrique car sinon il a fini son marathon (loin de son objectif).

Et donc il recommence en triathlon ce coup ci.

pas du tout. mon premier marathon en 3h05 rien qu'avec de l'endurance a 11- 12 kmh

Salut Eric d Si tu arrives à courir un marathon à 14 km/h rien qu'avec de l'endurance à 11/12, même à raison dde 2*18 km par jours, je mange mon chapeau...
AMHA, c'est que tu as des capacités bien supérieures et que tu ne les exploites pas....

En tous cas, un IM en 3h30 pour un temps sec de 3h05 n'est théoriquement dans ton cas pas absurde. Un très bon copain réalise ce genre de truc: depuis 12 ans, et arrivant à 50 ans, je le vois régulièrement tourner en 3h00, 3h03 maxi ( encore l'autre jour 3h02 à Vannes), et 3h30 ou 31 à Klagenfurt cet été....il a été chercher deux fois son slot pour Hawaï...
Mais on le considère comme un peu exceptionnel, d'autant que même s'il nage bien, ce n'est pas ce que j'appellerais un bon nageur....

[eric d]

j'ai une bonne nouvelle a vous annoncer. a l'issu des evaluations j'ai pris ma premiere seance de natation. on etait une quinzaine a passer les evaluations. d'abord j'ai mis la tete sous l'eau et apres le maitre nageur m'a deandé de faire une longeur. il m'a demandé si je pouvais faire 75 m je lui ai dis que je faisais une heure et demi et que je voulais nager plus vite pour l'iron man de nice. il m'a dit qu'il fallait nager , j'ai insisté un petit peu en lui demandant si il y avait un club pour adulte il ma dit que cest pour ceux qui apprennent les quatre nages. donc j'ai nagé ...et pi cest tout. et donc j'ai fais des progres avec plusieurs 200 m en 6 minutes pendant la seance. je suis dans les clous pour ma progression du mois de novembre. objectif 2,5 km en 1h. en plus j'avais raison. cest bien ce que je pensait pour progresser il faut nager. cela m'a donc ete confirmé par la theorie du maitre nageur et a la lecture du chrono.

[sguigui]

cest bien ce que je pensait pour progresser il faut nager.

L'idéal serait de BIEN nager car sinon tu va sortir de l'eau cramé

[sguigui]

[quote="eric d"j'ai insisté un petit peu en lui demandant si il y avait un club pour adulte il ma dit que cest pour ceux qui apprennent les quatre nages. [/quote]
Ca sent le mns qui a compris à qui il avait à faire.

[francky48]

Alléluia

[Leonick]

Je fais 15 km à vélo le matin et 15 km le soir. J'ai le droit ou c'est pas la peine

çà sert a rien

peut-être à aller bosser, non ?

[lopapy]

Ce qui est étonnant, c'est que cette méthode a été appliqué par ERIC D pour préparer le marathon de Paris.
Résultat: ECHEC chronométrique car sinon il a fini son marathon (loin de son objectif).

Et donc il recommence en triathlon ce coup ci.

pas du tout. mon premier marathon en 3h05 rien qu'avec de l'endurance a 11- 12 kmh

Salut Eric d Si tu arrives à courir un marathon à 14 km/h rien qu'avec de l'endurance à 11/12, même à raison dde 2*18 km par jours, je mange mon chapeau...
AMHA, c'est que tu as des capacités bien supérieures et que tu ne les exploites pas....

En tous cas, un IM en 3h30 pour un temps sec de 3h05 n'est théoriquement dans ton cas pas absurde. Un très bon copain réalise ce genre de truc: depuis 12 ans, et arrivant à 50 ans, je le vois régulièrement tourner en 3h00, 3h03 maxi ( encore l'autre jour 3h02 à Vannes), et 3h30 ou 31 à Klagenfurt cet été....il a été chercher deux fois son slot pour Hawaï...
Mais on le considère comme un peu exceptionnel, d'autant que même s'il nage bien, ce n'est pas ce que j'appellerais un bon nageur....

J'espère que ton chapeau est de bonne constitution ?

Si je fais comme toi, je peux ecrire que j'ai un pote du TCN qui a un record sur marathon sec "a donf" en 3h27', et un marathon IM à Nice de 3h33'...
Il l'explique par un vélo idéalement fait, un peu à la ERIC D, en mettant son wattage au bon niveau sans jamais s'enflammer.
Ce pote qui "n'existait pas" sur une CAP "sèche" chez les Zanimoss, est l'un des meilleurs à pied sur triathlon...
On est bluffé... Je peux te rajouter mon autre pote Zanimal l'Blueb', V3 triathlon l'an prochain, qui avait un record 10kms à 39'... Très très peu entrainé en CAP car souci d'arthrose genou, il n'a fait quasi que de l'endurance. Après un Marseille Cassis d'anthologie, il vient de faire sub37' sur 10kms homologué... Lui aussi a toujours été loin derrière moi en CAP et maintenant, sans que mon niveau baisse, il vient de passer devant SANS faire de VMA CAP...

Mais j'en reviens à mon post sur les iconoclastes des années 80/90 dont j'ai fait parti, avec des entrainements à 12kms/h pour faire des marathon à 14 !

L'Papy_Chapeau_Glucose/Malto_pour_l'Husky_?

[pierrot12]

Bonjour à tous,

Finalement le post repart sur de nouvelles orientations et s'enrichit pour le bien de tous

Comme le note très bien Fayard , j'ai beaucoup progresser en CAP en appliquant à l'entraînement une fois par semaine les enchaînement vélo/cap de type 2H/45' ou 3h/1h. En effet, j'avais l'habitude de courir un semi (plat) à sec autour de 1h16 alors que sur un half mon chrono variait de 1h36' à 1h45'
Depuis, j'ai gagné 5 à 6 minutes sur cette distance et je pense pouvoir encore un peu m'améliorer. Effectivement, le fait de travailler "en préfatigue", adapte progressivement les muscles à cet ultime effort. Mais cette adaptation lors est très longue à obtenir et s'étale sur plusieurs années de pratique.

Eric, Il semble indispensable de devoir travailler constamment ces enchaînements à l'entraînement synonyme de progression régulière. Si tu fait 30' de vélo, enchaîne 30' de cap et repéte l'exercice 2 ou 3 fois.

N'oublies pas que vélo est la discipline où tu passeras le plus de temps (surtout sur un format ironman), cela doit être aussi le cas lors de ta préparation. C'est aussi après le vélo que tu t'habitueras à courir en état de préfatigue. Ainsi, ton marathon de NIce n'aura rien, mais rien à voir avec une course "séche". Crois-en ma courte expérience dans le tri pour t'éviter toute grosse déconfiture. Mets-toi dans l'idée que tu ne pourras jamais courir en 3h30' et probablement pas non plus en moins de 4 heures.

Inutile de te dire qu'il vaut mieux également éviter de pédaler trop en force et qu'un plateau de 56 dents, fut-il ovale ou non, reste un 56 dents et que tu devras toutes les tirer - Non, les 2 dents ne disparaissent pas par miracle y compris sur un rotor ou autre osymetric.

A bon entendeur

[lopapy]

Effectivement beaucoup parlent de l'entrainement en "pré-fatigue"...

Je tiens à mettre en garde contre cela, non pas que l'apport soit nocif ou complètement absurde, mais il faut l'utiliser avec parcimonie.

Ce fut la grande mode de faire des blocs de "pré-fatigue" pour préparer les ultras, en particluier l'UTMB.
J'ai vu fleurir deci delà des blocs sur une WE et des athlètes franchissant allègrement les 15h/20h d'entrainement sur 2j/3j maniant la pré-fatigue à foison.

Il y a aussi l'effet pervers d'une pré-fatigue trop utilisé au quotidien et, du coup, occasionne une fuite des sucres nerveux importantes et le jour de la course, "crapouik", les jambes vont bien mais la tête ne suit pas...

Dans cet 2 cas, comme dans d'autres, utilisez la pré-fatigue avec parcimonie. Cela ne doit pas devenir le leitmotiv de vos répétitions car sinon le jour de la course, vous aurez même du mal à vous lever... C'est une porte ouverte à la fatigue chronique rampante.
Majorité d'athlètes ayant abondemment utilisé cet outil sont en situation de manque, lorsqu'ils ne sont pas dans cet état.

Il m'a fallu apporter beaucoup de fraicheur et d'innovation pour que ces athlètes englués, tels des fumeurs avec leur nicotine, à cet état mental addict, se rendent compte qu'il y a mieux que "no pain, no gain", le "no pleasure, no gain"...

Soyez lucides dans vos choix... Avec beaucoup de séances en pré-fatigue, la lucidité baisse drastiquement !

L'Papy_soyez_attentif

EDI>T : je rajouterais... Oui à la pré fatigue en vélo et natation pour l'amélioration cardiaque, avec parcimonie en CAP traumatisante...

[Morgan86]

j'ai une bonne nouvelle a vous annoncer. a l'issu des evaluations j'ai pris ma premiere seance de natation. on etait une quinzaine a passer les evaluations. d'abord j'ai mis la tete sous l'eau et apres le maitre nageur m'a deandé de faire une longeur. il m'a demandé si je pouvais faire 75 m je lui ai dis que je faisais une heure et demi et que je voulais nager plus vite pour l'iron man de nice. il m'a dit qu'il fallait nager , j'ai insisté un petit peu en lui demandant si il y avait un club pour adulte il ma dit que cest pour ceux qui apprennent les quatre nages. donc j'ai nagé ...et pi cest tout. et donc j'ai fais des progres avec plusieurs 200 m en 6 minutes pendant la seance. je suis dans les clous pour ma progression du mois de novembre. objectif 2,5 km en 1h. en plus j'avais raison. cest bien ce que je pensait pour progresser il faut nager. cela m'a donc ete confirmé par la theorie du maitre nageur et a la lecture du chrono.

C'est bizarre... Car en tant que nageur (avant de devenir un triathlète débutant), j'ai toujours entendu mes coachs me dire que toutes les nages étaient complémentaires (va falloir que je change de club car leurs conseils n'ont pas l'air bons)... Mais bon tu dois avoir raison car tu es déjà à 6min pour 200 ce qui fait un 3minutes au 100... C'est mon pote (à qui j'ai appris à nager en juin parce qu'il s'était inscrit pour le Sprint de Toulouse) qui doit se sentir pousser des ailes car au bout de 3 mois il tournait à 2minutes au 100.

Le meilleur des conseils qu'aurait pu te donner ce MNS, c'eut été de t'inscrire dans un club pour travailler ta technique.

[FAYARD]

Effectivement beaucoup parlent de l'entrainement en "pré-fatigue"...

Je tiens à mettre en garde contre cela, non pas que l'apport soit nocif ou complètement absurde, mais il faut l'utiliser avec parcimonie.

Ce fut la grande mode de faire des blocs de "pré-fatigue" pour préparer les ultras, en particluier l'UTMB.
J'ai vu fleurir deci delà des blocs sur une WE et des athlètes franchissant allègrement les 15h/20h d'entrainement sur 2j/3j maniant la pré-fatigue à foison.

Il y a aussi l'effet pervers d'une pré-fatigue trop utilisé au quotidien et, du coup, occasionne une fuite des sucres nerveux importantes et le jour de la course, "crapouik", les jambes vont bien mais la tête ne suit pas...

Dans cet 2 cas, comme dans d'autres, utilisez la pré-fatigue avec parcimonie. Cela ne doit pas devenir le leitmotiv de vos répétitions car sinon le jour de la course, vous aurez même du mal à vous lever... C'est une porte ouverte à la fatigue chronique rampante.
Majorité d'athlètes ayant abondemment utilisé cet outil sont en situation de manque, lorsqu'ils ne sont pas dans cet état.
I
Il m'a fallu apporter beaucoup de fraicheur et d'innovation pour que ces athlètes englués, tels des fumeurs avec leur nicotine, à cet état mental addict, se rendent compte qu'il y a mieux que "no pain, no gain", le "no pleasure, no gain"...

Soyez lucides dans vos choix... Avec beaucoup de séances en pré-fatigue, la lucidité baisse drastiquement !

L'Papy_soyez_attentif

EDI>T : je rajouterais... Oui à la pré fatigue en vélo et natation pour l'amélioration cardiaque, avec parcimonie en CAP traumatisante...

Tout à fait d'accord avec toi et dans le cas de ÉricD, il n'aura pas le temps de transformer son corps pour encaisser l'enchaînement 180km de bike / 42 km de cap...la seule et unique solution reste donc de faire un maximum de bornes à vélo pour pouvoir être un peu opérationnel le jour de la course...sinon ça va être un enfer...à embrun il pourrait prendre très très cher....Nice c'est un IM de tapette...

[lopapy]

@Fayard
Tu viens quand sur l'Altriman, pour voir la différence avec l'Embrunman ?

[FAYARD]

@Fayard
Tu viens quand sur l'Altriman, pour voir la différence avec l'Embrunman ?

Mes potes de club essayent de me convaincre de refaire Embrun !!!! Pfff ça fait 10 ans déjà, pas trop envie...quant à l'Altriman...alors là c'est carrément du délire....quand je fais un tri, c'est pour une place, si je ne suis pas en forme, j'y vais pas...participer pour participer c'est pas mon truc....autant sur le court je me connais, je ne suis pas surpris par mes temps, je sais ce que je vaux, autant dans le long c'est l'inconnu total et je n'aime pas les surprises, surtout les mauvaises !!!!

[JF]

Je fais 15 km à vélo le matin et 15 km le soir. J'ai le droit ou c'est pas la peine

çà sert a rien

peut-être à aller bosser, non ?

+1

[pierrot12]

Re Lopapy,

Effectivement, tout à fait d'accord pour ne pas abuser d'un mode d'entraînement axé en pré-fatigue. Mais il s'agit plutôt de travailler les transferts entre les disciplines, surtout concernant le vélo puis laCAP. En tant que débutant, c'est l'aspect qui m'a le plus marqué et qui m'a fait prendre conscience de l'extrême difficulté à pouvoir enchaîner les 3 disciplines dans les meilleures conditions.
Le fait de multiplier des séquences d'enchaînements courtes du style 1h vélo/30' cap ne peut qu'être que plus ludique, mais bon cela reste subjectif.
D'accord pour reconnaître que ce type de séance est plus bénéfique sur du court, même si je trouve que c'est également intéressant pour les halfs et les IM.
Sinon, on peut très bien imaginer effectuer 1h à 1h30' de natation le vendredi, suivit de 2 à 3h de vélo le samedi pour finir par 1 à 2h de cap le dimanche. Histoire d'effectuer un triathlon en 3 jours tout en tirant parti du phénomène des transferts entre les disciplines.
En somme, peut être une formule à exploiter pour notre ami Eric. En plus il pourra rouler avec ses gros plateaux sans trop se faire de mal le lendemain