ERIC D

[HIO]

C'est paradoxal, mais il faut bien admettre que les nageurs à grande amplitude / faible fréquence sont extrêmement puissants (les Thorpe and co), tandis que les nageurs moins puissants vont plutôt privilégier la fréquence (Jodie Swallow, Janet Evans...). C'est un peu comme les braquets en vélo.

Bien vu !

Quel fin connaisseur !!

Extrait de là:

Many swimmers remember Thorpie as having a long slow technique but this is an illusion brought about by the length of his stroke and his silky smooth movements. In fact he has a long and fast stroke, which is why he is so devastatingly quick of course!

Parfois il vaut mieux la fermer et passer pour un c*n plutôt que de l'ouvrir et que ça ne fasse plus aucun doute

Bonne soirée

[Pakinator]

Comme il est plus difficile de quitter à jamais ce fil que d'y revenir à chaque nouvelle idiotie même s'il n'y a pas que des idioties !

[NANGATRI]

Tu t'avances sur un drôle de terrain Sylveroil.
Que sais-tu des difficultés inhérentes aux longues distances puisque tu avoues ne pas t'y être frotté?
Qu'est-ce qui te fait dire que c'est plus difficile sur court que sur long?
Je connais le court, le moyen et le long en cap et, suivant l'objectif que l'on a, lié aux qualités que l'on possède, les difficultés seront présentes en permanence (à l'entrainement comme en compèt) elles seront différentes, c'est tout.
Tu manques sérieusement de retenue dans tes propos, comme pour mieux valoriser ton unique exploit (un podium par défaut de concurrence).

Au fait, ED, tu te goures sur courseàpied.net!!!

Pour revenir à ta question, quel est le nombre de nageur dans tel et tel chrono, ben tu fais comme beaucoup, tu vas voir sur le site et tu zieutes les résultats, mais bon c'est pas trop parlant car j'ai cru comprendre (mais peut-être pas bien saisi) qu'il y avait 2 zones de départ ou des départs décalés. Les spécialistes te diront.
Dans ta piscine, j'ai vu des lignes d'eau, pourquoi tu fais pas du fractionné, style, je reste derrière des gus, puis j'accélère et je les dépasse et je me replace etc...

Je t'ai adressé une invitation plus haut, t'as pas répondu!!!

[Kokovich]

tu as raison mistertri. pour nice ca se passe comment pour quelqu'un en 1h20 au niveau de la densité des nageurs au fil des kilometre. au depart certe il ya 2500 nageur sur la meme ligne mais a l'arrivé l'espacement est de combien ? c'est tout le monde en fil indienne ,? ya combien de nageur de front ? on peu vraiment pas compté sur silver, heureusement que tu es la !

bin je ne peux pas te dire, je crois que je n'ai jamais nagé en moins d'1h10... pourtant, moi, j'ai une technique de merde

De toutes façons, même s'il foire complètement son IM, Silver lui trouvera une excuse minable.

T'inquiète, mistertri, s'il foire son IM, je connais un spécialiste à qui m'adresser pour trouver une excuse minable...

Je ne vois pas de quoi tu veux parler car si tu veux les radios de mon hernie discale avant Barcelone, je peux te les transmettre. Je suis sur qu'avec ton intelligence sur-humaine, tu pourrais même retrouver les conditions météo de ma course à Zurich en 2008. Ou as-tu vu que je me trouver des excuses ? J'attends ton enquête avec impatience.

Pour le reste, je ne me suis jamais vanté d’être facilement qualifiable pour Hawaïï, j'ai toujours travaillé dur malgré un manque de qualité évidente et un emploi du temps compliqué, contrairement à Éric ou même à toi qui te cache derriére de fausses excuses pour ne pas te taper la honte sur IM.

J'ai pu commettre des erreurs d’appréciations à une époque sur mes capacités sur du long mais après l’échec de 2008, je sais de quoi je suis capable, moi et je n'extrapole pas des temps improbables sur un parcours qu'il l'est tout autant

[mccormac]

Pour la natation c'est simple, au départ tu prends des coups, puis cela va un peu mieux jusqu’à la bouée cela recommence comme au début. Et cela jusqu'à la fin.

Tu veux savoir ce que cela fait? Par à 5 ou 6 dans une même ligne d'eau à la piscine et en même temps, le vainqueur est celui qui reste vivant au bout de 25m! A Nice c'est la même chose mais en plus marrant!

[Silver0l]

C'est paradoxal, mais il faut bien admettre que les nageurs à grande amplitude / faible fréquence sont extrêmement puissants (les Thorpe and co), tandis que les nageurs moins puissants vont plutôt privilégier la fréquence (Jodie Swallow, Janet Evans...). C'est un peu comme les braquets en vélo.

Bien vu !

Quel fin connaisseur !!

Extrait de là:

Many swimmers remember Thorpie as having a long slow technique but this is an illusion brought about by the length of his stroke and his silky smooth movements. In fact he has a long and fast stroke, which is why he is so devastatingly quick of course!

Parfois il vaut mieux la fermer et passer pour un c*n plutôt que de l'ouvrir et que ça ne fasse plus aucun doute

Bonne soirée

Dans l'article, ils comparent Thorpe à l'Overglider typique, qui reste pendant des plombes à essayer de glisser. Par rapport à lui, évidemment que Thorpe a un rythme rapide.

Thorpe a une grande amplitude (15-16 CDB / 25m).

Mais par rapport à un nageur d'élite à amplitude moyenne/faible, nageant à une vitesse équivalente, Thorpe a un mouvement de bras extrêmement lent (forcément, puisque vitesse = fréquence x amplitude: si tu as une grande amplitude, alors ta fréquence est moindre à vitesse égale). Il ressemble beaucoup plus à Sun Yang qu'à Lotte Friis.

Lotte Friis: 21 CDB / 25m, 88 CDB / min
Ian Thorpe: 16 CDB / 25m, 75 CDB /min

HIO, parfois il vaut mieux la fermer et passer pour un c*n plutôt que de l'ouvrir et que ça ne fasse plus aucun doute

[Silver0l]

Tu t'avances sur un drôle de terrain Sylveroil.
Que sais-tu des difficultés inhérentes aux longues distances puisque tu avoues ne pas t'y être frotté?

Tu te fais de drôles d'idées sur moi, Nanga...
Où as-tu vu que je n'ai jamais fait de long?
J'ai commencé par du long, car je voulais faire comme tout le monde un IM pour satisfaire ma vanité.
Et puis après, je suis devenu sage. J'ai reconsidéré ce qui était prioritaire dans ma vie et ce qui l'était moins.
J'ai compris que l'IM ne menait à strictement rien, que je n'avais rien à prouver à personne, que pour y performer il faut s'entraîner au moins 15h par semaine, que ça ruinerait mon boulot et/ou ma vie de famille si j'insistais, et je me suis tourné vers le court, une discipline où on peut s'amuser et performer en s'entraînant 7 ou 8h par semaine - à condition de le faire intelligemment.
La pratique régulière de l'IM c'est pour les vieux qui se diesélisent, ou pour les mecs qui ont besoin de prouver quelque chose à eux-mêmes ou aux autres, ou à ceux qui n'ont rien d'autre à faire que de s'entraîner 15h par semaine, c'est de l'égocentrisme et le contraire de l'humilité. Pas pour moi.

[Kokovich]

Tu t'avances sur un drôle de terrain Sylveroil.
Que sais-tu des difficultés inhérentes aux longues distances puisque tu avoues ne pas t'y être frotté?

Tu te fais de drôles d'idées sur moi, Nanga...
Où as-tu vu que je n'ai jamais fait de long?
J'ai commencé par du long, car je voulais faire comme tout le monde un IM pour satisfaire ma vanité.
Et puis après, je suis devenu sage. J'ai reconsidéré ce qui était prioritaire dans ma vie et ce qui l'était moins.
J'ai compris que l'IM ne menait à strictement rien, que je n'avais rien à prouver à personne, que pour y performer il faut s'entraîner au moins 15h par semaine, que ça ruinerait mon boulot et/ou ma vie de famille si j'insistais, et je me suis tourné vers le court, une discipline où on peut s'amuser et performer en s'entraînant 7 ou 8h par semaine - à condition de le faire intelligemment.
La pratique régulière de l'IM c'est pour les vieux qui se diesélisent, ou pour les mecs qui ont besoin de prouver quelque chose à eux-mêmes ou aux autres, ou à ceux qui n'ont rien d'autre à faire que de s'entraîner 15h par semaine. Pas pour moi.

Voilà ton gros problème, tu crois que tu as la science infuse et comme tu es sur de ton fait, les autres c'est de la merde.

- Tu faisais peut-étre du long par vanité, ce n'est pas le cas de la plupart des gens que je connais.
- Tu parles de sagesse et de priorités dans ta vie mais c'est un choix de vie aussi, rien à voir avec la sagesse car sinon, tu ne réagirais pas comme ça
- Pourquoi faire du sport ? Pour se prouver quelque chose ? Que ce soit sur des sprints ou des IM, la finalité est la même
- Tu préfères te tourner vers le court car tu n'avais peut-étre pas non plus les qualités pour le long ? et il est orgueilleux, je trouve, de préférer faire un semblant de résultat sur CD que d’être un anonyme sur IM
- Donc les mecs qui font des IM, ce sont des vieux, chômeurs, célibataires, imbus de leur personne et en mal de reconnaissance. Tu es vraiment limité dans tes analyses. J'aimerais que tu ailles expliquer cela à un McCormack, Alexander ou un VanLierde, de gros diesel...

Tu es absolument sure de tes idées mais elles sont complétement fausses pour moi. Tu manques de modestie pour te permettre de juger ainsi les pratiquants d'un sport qui ressemble au tien. Tu es le genre de mec à tous juger sans tenir compte de l'avis des autres, une nouvelle fois. Tu penses avoir la science infuse et la vérité totale sur tout mais je pense que c'est un problème psychologique qu'il faudrait que tu règles rapidement afin de t'épanouir pleinement.

Tu critiques tout, tout le monde et tout le temps, sans forcément avoir raison et tu t'appuies sur une culture et une intelligence qui sont surement plus développées que la plupart d'entre nous mais tu n'as pas la science infuse et la Vérité, loin de là...

[FVI70]

Pour être clair, ma recommandation à Eric, c'est d'augmenter son amplitude, mais sans diminuer (ni augmenter) sa cadence. Je ne lui recommande pas d'avoir une grande amplitude (16 CDB/25m), mais une amplitude moyenne / moyenne basse (22 CDB), alors qu'aujourd'hui elle est très basse (25 CDB).

Bon... je poste un commentaire sur ce débat d'experts mais je vous avoue tout de suite que je n'y connais rien en natation
C'est la beauté du post d'Eric...

Sur la vidéo je vois un peu plus de 60 battements/min pour une vitesse de 55ssur 50m donc 1'50/100m.... ce qui place Eric sur le graphe "Strokerate" de Swimsmooth dans une position parfaite en ce qui concerne la cadence par rapport à la vitesse.

http://www.swimsmooth.com/strokerate.html

Donc une conclusion et une question:

1. Il est vraiment trop fort ce Eric!
2. Si la cadence est bien par rapport à la vitesse ne vaudrait-il pas mieux d'augmenter l'amplitude et la cadence en même temps au lieu de se focaliser sur un des 2 paramètres?

[HIO]

C'est paradoxal, mais il faut bien admettre que les nageurs à grande amplitude / faible fréquence sont extrêmement puissants (les Thorpe and co), tandis que les nageurs moins puissants vont plutôt privilégier la fréquence (Jodie Swallow, Janet Evans...). C'est un peu comme les braquets en vélo.

Bien vu !

Quel fin connaisseur !!

Extrait de là:

Many swimmers remember Thorpie as having a long slow technique but this is an illusion brought about by the length of his stroke and his silky smooth movements. In fact he has a long and fast stroke, which is why he is so devastatingly quick of course!

Parfois il vaut mieux la fermer et passer pour un c*n plutôt que de l'ouvrir et que ça ne fasse plus aucun doute

Bonne soirée

Dans l'article, ils comparent Thorpe à l'Overglider typique, qui reste pendant des plombes à essayer de glisser. Par rapport à lui, évidemment que Thorpe a un rythme rapide.

Thorpe a une grande amplitude (15-16 CDB / 25m).

Mais par rapport à un nageur d'élite à amplitude moyenne/faible, nageant à une vitesse équivalente, Thorpe a un mouvement de bras extrêmement lent (forcément, puisque vitesse = fréquence x amplitude: si tu as une grande amplitude, alors ta fréquence est moindre à vitesse égale). Il ressemble beaucoup plus à Sun Yang qu'à Lotte Friis.

Lotte Friis: 21 CDB / 25m, 88 CDB / min
Ian Thorpe: 16 CDB / 25m, 75 CDB /min

HIO, parfois il vaut mieux la fermer et passer pour un c*n plutôt que de l'ouvrir et que ça ne fasse plus aucun doute

Tu es définitivement inimitable

[Silver0l]

Tu es définitivement inimitable

C'est toi qui est inimitable, à poster sans rien connaître.

Si tu avais décortiqué les vidéos de Thorpe autant que je l'ai fait au lieu de piquer au hasard une phrase sur un site web en la sortant de son contexte, tu aurais tout de suite vu qu'il avait une fréquence de bras bien plus basse que la quasi-totalité de ceux contre qui il nageait...

[Silver0l]

Pour être clair, ma recommandation à Eric, c'est d'augmenter son amplitude, mais sans diminuer (ni augmenter) sa cadence. Je ne lui recommande pas d'avoir une grande amplitude (16 CDB/25m), mais une amplitude moyenne / moyenne basse (22 CDB), alors qu'aujourd'hui elle est très basse (25 CDB).

Bon... je poste un commentaire sur ce débat d'experts mais je vous avoue tout de suite que je n'y connais rien en natation
C'est la beauté du post d'Eric...

Sur la vidéo je vois un peu plus de 60 battements/min pour une vitesse de 55ssur 50m donc 1'50/100m.... ce qui place Eric sur le graphe "Strokerate" de Swimsmooth dans une position parfaite en ce qui concerne la cadence par rapport à la vitesse.

http://www.swimsmooth.com/strokerate.html

Donc une conclusion et une question:

1. Il est vraiment trop fort ce Eric!
2. Si la cadence est bien par rapport à la vitesse ne vaudrait-il pas mieux d'augmenter l'amplitude et la cadence en même temps au lieu de se focaliser sur un des 2 paramètres?

1) oui, il est fort Eric
2) oui, tu as raison, à terme il doit augmenter cadence ET amplitude.

Mais l'expérience prouve qu'il est difficile d'améliorer les 2 à la fois. Le chemin classique et éprouvé, c'est:
a) de mettre en place une bonne technique, qui résulte dans une bonne amplitude, sans temps mort
b) et ensuite d’accélérer la cadence, au fur et à mesure que l'on améliore sa condition physique, sans dégrader sa nage et son amplitude.

Si on essaye dès le début de mettre de la cadence, en général, on bousille le style de nage, et donc l'amplitude.

D'où la recommandation d'aller d'abord vers une amplitude de nage correcte, sans être excessive (22 CDB/25m), ce qui fait gagner tout de suite 10% de vitesse à cadence égale, mais ensuite, il faudra augmenter la cadence, sans dégrader l'amplitude, pour aller plus vite.

[Silver0l]

mistertri, pourquoi tu fais(ais) de l'IM?

[débutant]

Rappelons l'équation fondamentale de la nat:
vitesse = fréquence x amplitude

donc si pour augmenter ton amplitude tu as besoin de diminuer d'autant ta fréquence, tu ne vas pas aller plus vite...

En plus de tout ce qui a été dit, ses retours de bras devraient être bien plus rapides (et plus relâchés).

Cette histoire d'amplitude x fréquence est plus qu'évidente, et pas qu'en nat, que se passe-t-il quand on court ? petite foulée + petite cadence n'entrainera pas une grande vitesse, et je m'amuse sur marathon à comparer les foulées des autres coureurs, il y a des disparités énormes pour une même allure, mais cette équation est toujours appliquée, sinon ça s'appelle du roller
J'apprends plein de trucs ici, car j'avais la plupart des défauts d'Eric en commençant à nager, sortant de l'eau lors de mon premier CD alors que tout le monde était parti à vélo ! Après cet électro-choc, j'ai décidé d'améliorer ma technique, d'acheter une combi (oui, j'avais laissé pas mal de jus dans une eau assez fraiche) mais je n'avais jamais accédé à autant de conseils que ces derniers jours, c'est génial.
Merci à tous car j'en profite aussi et pourrai probablement passer sous les 1h30 au prochain 3800. C'est modeste mais ça me suffit car je n'ai pas matériellement assez de temps à y consacrer pour espérer plus.

Tu avais de la chance à l'époque, car il sera interdit de sortir dernier de l'eau, ça va être éliminatoire car un seul et unique vélo dans le parc à vélos est un signe distinctif qui te permet de reconnaitre plus facilement ton emplacement. Les discussions sont en cours pour déterminer si le dernier concurrent sortant de l'eau sera éliminé ou s'il faut lui cacher ou confisquer son vélo avant qu'il ne sorte de l'eau.

[Silver0l]

- Donc les mecs qui font des IM, ce sont des vieux, chômeurs, célibataires, imbus de leur personne et en mal de reconnaissance. Tu es vraiment limité dans tes analyses. J'aimerais que tu ailles expliquer cela à un McCormack, Alexander ou un VanLierde, de gros diesel...

Ben non, puisque je dis:
1) qu'il faut donner la priorité à son boulot et à sa famille
2) que ceux qui n'ont rien d'autre à faire que de s'entraîner 15h par semaine peuvent faire de l'IM.

Comme pour les pros, leur boulot s'est de s'entraîner, il n'y a pas de pb, ils sont cohérents avec eux-mêmes et leur objectif de vie. Il est tout à fait légitime si tu gagnes ta vie en faisant du triathlon de t'entraîner 30h ou plus par semaine: tu donnes priorité à ton boulot et tu n'as rien d'autre à faire (enfin, tu as plein de choses à faire, mais pas prenantes comme un full time job).

Pareil si tu as un boulot peu prenant, et/ou pas de famille.