ERIC D

[débutant]

pour moi l'important c'est de participer, alors je participe au délire collectif mais j'avoue que je suis largué depuis pas mal de temps

Tu n'aimes pas la lecture. Puis-je te conseiller le forumeur Ironturtle pour réaprendre le goût de la lecture ?

[débutant]

ca fais gagner combien de minute de rouler a 40 plutot qua 30 sur le plat et 60 plutot que 50 en descente sur les 2/3 du parcours?

Le drafting est interdit, que ce soit en pelotons de 30 ; 40 ; 50 ; 60, etc

[Pascal L]

Ahhhhhh! Là par contre c'est super intéressant comme discussion, avec des références à l'appui.
Pour aller dans le sens d'Antoine, bien que cette méthode ait ses limites, sur le début du parcours vélo on est relativement frais, et un gars qui s'est préparé correctement pour un ironman se connait. Donc avec un cardio, on a une estimation relativement correcte de l'intensité de l'effort (qui correspond plus ou moins à une puissance, en tous cas au début). Si on est honnête, au bout de 5 à 10 mn, une fois le rythme stabilisé, on contrôle le cardio et si on est 15 puls au dessus de ce que l'on tient en général à l'entrainement sur des sorties longues soutenues ben, pas besoin de SRM pour savoir qu'on va droit dans le mur!

D'accord avec toi et avec Pakinator aussi d'ailleurs.

Sur mon premier IM (chtriman 2010) j'ai géré le vélo à la FC et ça s'est bien passé.

Malgré tout je pense que j'ai brûlé un peu trop de cartouches pour la CAP, bien qu'ayant respecté exactement ma FC cible. J'ai l'impression que le capteur de puissance permet une gestion de course nettement plus précise. Mais il est clair que le plus important est de bien connaître son niveau et de ne pas se surestimer.

[FAYARD]

Ahhhhhh! Là par contre c'est super intéressant comme discussion, avec des références à l'appui.
Pour aller dans le sens d'Antoine, bien que cette méthode ait ses limites, sur le début du parcours vélo on est relativement frais, et un gars qui s'est préparé correctement pour un ironman se connait. Donc avec un cardio, on a une estimation relativement correcte de l'intensité de l'effort (qui correspond plus ou moins à une puissance, en tous cas au début). Si on est honnête, au bout de 5 à 10 mn, une fois le rythme stabilisé, on contrôle le cardio et si on est 15 puls au dessus de ce que l'on tient en général à l'entrainement sur des sorties longues soutenues ben, pas besoin de SRM pour savoir qu'on va droit dans le mur!

D'accord avec toi et avec Pakinator aussi d'ailleurs.

Sur mon premier IM (chtriman 2010) j'ai géré le vélo à la FC et ça s'est bien passé.

Malgré tout je pense que j'ai brûlé un peu trop de cartouches pour la CAP, bien qu'ayant respecté exactement ma FC cible. J'ai l'impression que le capteur de puissance permet une gestion de course nettement plus précise. Mais il est clair que le plus important est de bien connaître son niveau et de ne pas se surestimer.

Le seul défaut du capteur de puissance c'est de ne pas être dans un bon jour et respecter quand même les puissances imposées...avec la FC tu peux pas te tromper, si t'es pas dedans le jour J, les valeurs sont différentes donc tu t'adaptes...mais avec n'importe quel appareil, il faut quand même se connaître...or notre héros Ericd, ne se connait pas sur un vélo au delà de 100km et 3h30...tu peux pas multiplier par 2..on le voit sur les 70.3, les vitesses sont plus rapides que sur IM..on est à la limite du court et du long...
Néanmoins pour faire un temps sur IM, il faut bosser beaucoup plus le vélo, tu peux bien mettre le meilleur marathonien du monde au départ, s'il pédale pas, il va prendre cher...on l'a bien vu avec Jalabert, c'était un coureur moyen par rapport à son niveau vélo et pourtant il fait un top 10 à Nice..et question gestion de course, il n'a pas grand chose à apprendre, le gars...
ÉricD aurait fait le métier en vélo, il aurait pu faire un bel IM..mais là, sans un foncier solide, au bout de 4h, ça va lui faire comme un choc...

[FAYARD]

Un article intéressant qui va dans le sens des observations d'Eric:
http://www.trimes.org/2013/04/18/regula ... -30-40-50/

Cela vaut pour un triathlete entraîné, qui se connait parfaitement bien, qui connait également ses seuils et qui possède un appareil capable de mesurer ses watts....

Ben non, justement. L'intérêt du truc c'est qu'il transforme quelque chose qui pourrait être très compliquée avec seuil(s), powermeter, TSS, NP, IF et tout le tralala en une consigne très simple que tout le monde peut appliquer:

à 50km/h ne générer aucune puissance (descente – tourner légèrement les jambes)
à 40km/h votre wattage doit être en dessous votre cible (descente)
à 30km/h pédaler à votre cible.
à 20km/h pédaler légèrement au dessus votre cible.
à 10km/h pédaler nettement au dessus de votre cible.

Ouais, j'ai vraiment du mal avec ce concept..en même temps, je ne fais pas de long et je ne gère pas mes réserves d'énergie sur le court..je suis toujours à bloc, à la limite de la rupture...c'est plus simple comme cela...

[Billy]

Ben non, justement. L'intérêt du truc c'est qu'il transforme quelque chose qui pourrait être très compliquée avec seuil(s), powermeter, TSS, NP, IF et tout le tralala en une consigne très simple que tout le monde peut appliquer:

à 50km/h ne générer aucune puissance (descente – tourner légèrement les jambes)
à 40km/h votre wattage doit être en dessous votre cible (descente)
à 30km/h pédaler à votre cible.
à 20km/h pédaler légèrement au dessus votre cible.
à 10km/h pédaler nettement au dessus de votre cible.

Ouais, j'ai vraiment du mal avec ce concept..en même temps, je ne fais pas de long et je ne gère pas mes réserves d'énergie sur le court..je suis toujours à bloc, à la limite de la rupture...c'est plus simple comme cela...

Ben sur CD, c'est simple, tu decales et resserres la zone cible :
a 50km/h ne générer aucune puissance (descente – tourner légèrement les jambes)
à 45km/h votre wattage doit être en dessous votre cible (descente)
à 40km/h pédaler à votre cible.
à 35km/h pédaler légèrement au dessus votre cible.
à 30km/h pédaler nettement au dessus de votre cible (au taquet quoi !)

Apres tu peux mettre la cible a 42 ou 44 si tu veux
mais sur les parcours auvergnats, ca doit marcher ! Ca ne sert a rien de bourriner sur une longue descente ou tu es deja a plus de 50, autant recuperer et se remettre a bloc sur la prochaine portion plate ou montee.... Je pense qu'on le fait naturellement, sans reflechir a ca de la facon structuree presentee dessus, non ?

[Billy]

ÉricD aurait fait le métier en vélo, il aurait pu faire un bel IM..mais là, sans un foncier solide, au bout de 4h, ça va lui faire comme un choc...

[......]
Il neglige beaucoup de choses, dont tous les aspects biochimiques, l'intervention du systeme nerveux central, etc.... S'il ne corrige pas le tire rapidement et se prepare vraiment pour une epreuve d'endurance, il va passer une dure journee le 23 juin...

On est bien d'accord !

[FAYARD]

Ben non, justement. L'intérêt du truc c'est qu'il transforme quelque chose qui pourrait être très compliquée avec seuil(s), powermeter, TSS, NP, IF et tout le tralala en une consigne très simple que tout le monde peut appliquer:

à 50km/h ne générer aucune puissance (descente – tourner légèrement les jambes)
à 40km/h votre wattage doit être en dessous votre cible (descente)
à 30km/h pédaler à votre cible.
à 20km/h pédaler légèrement au dessus votre cible.
à 10km/h pédaler nettement au dessus de votre cible.

Ouais, j'ai vraiment du mal avec ce concept..en même temps, je ne fais pas de long et je ne gère pas mes réserves d'énergie sur le court..je suis toujours à bloc, à la limite de la rupture...c'est plus simple comme cela...

Ben sur CD, c'est simple, tu decales et resserres la zone cible :
a 50km/h ne générer aucune puissance (descente – tourner légèrement les jambes)
à 45km/h votre wattage doit être en dessous votre cible (descente)
à 40km/h pédaler à votre cible.
à 35km/h pédaler légèrement au dessus votre cible.
à 30km/h pédaler nettement au dessus de votre cible (au taquet quoi !)

Apres tu peux mettre la cible a 42 ou 44 si tu veux
mais sur les parcours auvergnats, ca doit marcher ! Ca ne sert a rien de bourriner sur une longue descente ou tu es deja a plus de 50, autant recuperer et se remettre a bloc sur la prochaine portion plate ou montee.... Je pense qu'on le fait naturellement, sans reflechir a ca de la facon structuree presentee dessus, non ?

Présenté comme cela, je comprends mieux...
Je veux dire par là qu'il faut connaître la vitesse cible...sans un entraînement super structuré et progressif, tu peux pas appliquer cette règle..comme ÉricD peut il connaître la vitesse cible sans avoir dépassé 100km de vélo ????

[FVI70]

on l'a bien vu avec Jalabert, c'était un coureur moyen par rapport à son niveau vélo et pourtant il fait un top 10 à Nice..et question gestion de course, il n'a pas grand chose à apprendre, le gars...

C'est sûr qu'il est beaucoup plus fort en vélo qu'en CAP mais c'est loin d'être un rigolo en CAP. Sur marathon sec il est descendu à 2h45 (et en très peu de temps si mes souvenirs sont bons).

[FAYARD]

on l'a bien vu avec Jalabert, c'était un coureur moyen par rapport à son niveau vélo et pourtant il fait un top 10 à Nice..et question gestion de course, il n'a pas grand chose à apprendre, le gars...

C'est sûr qu'il est beaucoup plus fort en vélo qu'en CAP mais c'est loin d'être un rigolo en CAP. Sur marathon sec il est descendu à 2h45 (et en très peu de temps si mes souvenirs sont bons).

Malgré ses années de cycliste pro, il n'a pas écrasé la concurrence sur la partie vélo de l'IM de Nice, il a donc géré son effort correctement en vu du marathon...qu'il boucle avec 30' de plus que son temps sur marathon sec...cette barrière des 30' est quasi infranchissable pour la plupart des mecs..et notre ÉricD voudrait faire à peine 1/4 de plus...

[phiphitri76]

Marrant... des pages plus techniques qui ne semblent pas interréresser Eric!

[eric d]

si mais je me concentre car j'ai programmé une sortie de 60 kms demain avec le vttclm.

[débutant]

si mais je me concentre car j'ai programmé une sortie de 60 kms demain avec le vttclm.

Petite escapade en forêt ?

[débutant]

C'est sûr qu'il est beaucoup plus fort en vélo qu'en CAP mais c'est loin d'être un rigolo en CAP. Sur marathon sec il est descendu à 2h45 (et en très peu de temps si mes souvenirs sont bons).

Oui, en 2h45

[Silver0l]

à 50km/h ne générer aucune puissance (descente – tourner légèrement les jambes)
à 40km/h votre wattage doit être en dessous votre cible (descente)
à 30km/h pédaler à votre cible.
à 20km/h pédaler légèrement au dessus votre cible.
à 10km/h pédaler nettement au dessus de votre cible.

Petite devinette....

En supposant que cette stratégie soit optimale pour affronter les montées et les descentes pour quelqu'un dont la vitesse cible sur le plat est de 30km/h, que doit il faire lorsque sa vitesse chute à 20km/h à cause d'un fort vent de face (et non à cause d'une montée)?

Pédaler plus fort, quitte à se relâcher quand il aura le vent dans le dos?
Ou rester à 20km/h avec la même puissance, et continuer avec la même puissance quand il aura le vent dans le dos?