nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Du vélo, aux lunettes de piscine en passant par les runnings pour parler matos c'est ici que ça se passe! Attention pas de petites annonces ou d'annonces commerciales ici (voir plus bas les forums dédiés à cela).
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Pat76
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Pat76 »

Christian Robin a écrit :Jamais nous n'achèterons leurs vélos de merde, faits pour les beauf, les mimiles.
Quand les rarissimes fois où je me pointe dans ce triste lupanar d'abattage, je vois avec horreur les familles Rantanplan sortir à la queue leu leu par ordre de taille, munis de leur vélo de merde, avec leurs pompes de merde, leurs fringues de merde, leurs tentes de style diable en boîte montés sur ressort et leurs tronches de cul, et qui daubent sur l'URSS, la Chine de Mao et l'Allemagne de l'Est à cause de l'uniformisation à l'époque des produits de consommation, je pisse de rire !
Qu'ils enfournent tout cela dans le coffre de leur Scénic, qu'ils ficellent leurs clous sur le porte vélo bien ( ?) fixé sur la boule d'attache de remorque, qu'ils filent cramer au soleil choper des mélanomes, qu'ils se graissent les mains à tenter de régler leur matos pourri, qu'ils se pètent la gueule avec, ( pas tous, le plus jeune, afin qu'il fasse chier toute sa famille éplorée qui va perdre une journée de vacances aux urgences de l'hôpital local )
Qu'ils trempent sous l'orage à l'intérieur de leurs tentes pourries, qu'ils se fassent emporter par les vagues ou les torrents, qu'ils déssèchent au soleil de cap d'Agde, que le cul leur pèle et qu'il pousse des cactus pendant soixante dix-sept générations
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Billy
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Billy »

dad1 a écrit :Ok c'est pas décath, mais Oxylane qui réduit au maximum les intermédaires dans sa politique de maîtrise des coûts et ce groupe qui possède et dirige toutes ces filiales (peut on parler d'intermédaire ???) n'a de raison d'être que sur le plan fiscal. Au final ça renforce donc mon idée...
Dad1, Macewen a raison... L'integration verticale n'impacte pas les marges. La marge de la societe integree est normalement egale (sauf astuce/synergie intelligente qui permet de gagner des pouiemes) a la somme des marges dans un modele 'morcele'.
Alors oui, cette marge totale est superieure a la marge du dernier intervenant dans un reseau 'morcele', mais c'est normal, il faut bien qu'il y ait un retour sur investissement pour les activites en amont (le developpement, le marketing, la production (quand elle est interne, ce qui doit se faire rare dans le modele DKT), et la logistique....).

Prenons en exemple un modele fictif simple :
Un manufacturier concoit un produit, le fait fabriquer et le vend 1 (cout 0.8, marge brut 0.20)
un distributeur gere la logistique (cout 0.2) et le vend au marchand 1.40 (marge brute 0.20)
le marchand le met en rayon et le vend 2.50 (marge brute 1.10) (c'est souvent lui qui a la marge BRUTE la plus elevee, mais c'est aussi celui qui a le plus de frais (surface, encours, personnel, publicite, etc...)

(je neglige les taxes pour ne pas alourdir le modele, mais leur impact totale est nul).

Et bien il est fort probable que le meme produit soit vendu 2.50 aussi par une societe integree, celle-ci fera une marge de 1.50 soit la marge cumulee des autres. Et c'est normal. Pourquoi ? Parce qu'il a les meme couts et que cela necessite des actifs, des encours, des couts et des risques qui sont les memes que dans l'autre modele et qui se 'doivent' d'etre remuneres....

D'ailleurs Macewen a raison et dans les faits, l'integration n'est que l'empilage de structures internes qui doivent toutes se refacturer et ont (quasiment) les memes imperatifs que si elles n'etaient pas detenues par la meme maison mere.

Il y a bien des avantages a cette integration, mais la plupart des gens pensent comme toi, ce qui est faux economiquement.


Les vrais avantages sont plus souvent :
  • -une distributions plus efficaces (ce qui fait que la marge sera de 1.51, due a l'economie d'echelle et une meilleure gestion des stocks intermediaires),
    -une aptitude a mettre en place des boucles de retroaction (le magasin nourrit la R&D avec des problemes/idees remontant des utilisateurs).
mackito
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par mackito »

Merci Billy,

J'ai bien cru que ce post ne parviendrait pas à sortir du traditionnel débat pisse bleu (ou ex pisse bleu) VS pimpin d'élite accompagné des petits copains d'un postier bien connu.
Macewen
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Macewen »

Billy a écrit :
dad1 a écrit :Ok c'est pas décath, mais Oxylane qui réduit au maximum les intermédaires dans sa politique de maîtrise des coûts et ce groupe qui possède et dirige toutes ces filiales (peut on parler d'intermédaire ???) n'a de raison d'être que sur le plan fiscal. Au final ça renforce donc mon idée...
Dad1, Macewen a raison... L'integration verticale n'impacte pas les marges. La marge de la societe integree est normalement egale (sauf astuce/synergie intelligente qui permet de gagner des pouiemes) a la somme des marges dans un modele 'morcele'.
Alors oui, cette marge totale est superieure a la marge du dernier intervenant dans un reseau 'morcele', mais c'est normal, il faut bien qu'il y ait un retour sur investissement pour les activites en amont (le developpement, le marketing, la production (quand elle est interne, ce qui doit se faire rare dans le modele DKT), et la logistique....).

Prenons en exemple un modele fictif simple :
Un manufacturier concoit un produit, le fait fabriquer et le vend 1 (cout 0.8, marge brut 0.20)
un distributeur gere la logistique (cout 0.2) et le vend au marchand 1.40 (marge brute 0.20)
le marchand le met en rayon et le vend 2.50 (marge brute 1.10) (c'est souvent lui qui a la marge BRUTE la plus elevee, mais c'est aussi celui qui a le plus de frais (surface, encours, personnel, publicite, etc...)

(je neglige les taxes pour ne pas alourdir le modele, mais leur impact totale est nul).

Et bien il est fort probable que le meme produit soit vendu 2.50 aussi par une societe integree, celle-ci fera une marge de 1.50 soit la marge cumulee des autres. Et c'est normal. Pourquoi ? Parce qu'il a les meme couts et que cela necessite des actifs, des encours, des couts et des risques qui sont les memes que dans l'autre modele et qui se 'doivent' d'etre remuneres....

D'ailleurs Macewen a raison et dans les faits, l'integration n'est que l'empilage de structures internes qui doivent toutes se refacturer et ont (quasiment) les memes imperatifs que si elles n'etaient pas detenues par la meme maison mere.

Il y a bien des avantages a cette integration, mais la plupart des gens pensent comme toi, ce qui est faux economiquement.


Les vrais avantages sont plus souvent :
  • -une distributions plus efficaces (ce qui fait que la marge sera de 1.51, due a l'economie d'echelle et une meilleure gestion des stocks intermediaires),
    -une aptitude a mettre en place des boucles de retroaction (le magasin nourrit la R&D avec des problemes/idees remontant des utilisateurs).


What else Dad1 ????????????????????????
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DJJJJJ
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par DJJJJJ »

J'avais un cadre alu décathlon... Celui de mon 1er vélo de course, acheté 299€ tout rond. À la lecture du post de Christian mon sang n'a fait qu'un tour (sur la plaque même !) et j'ai empoigné ma bombe de décapant, le papier de verre et le Belgom Alu.

J'ai maintenant un super cadre miroir pour aller au taf sans me taper la honte devant les élèves et les collègues. Alors moi je dis merci décath et merci Christian :sm3:
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dad1
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par dad1 »

D'après ton raisonnement Billy, un modèle intégré comporterait plus d'inconvénients que d'avantages, car si les seuls avantages se résument à un meilleur feedback et une meilleure gestion des stocks, c'est un peu court !! Après je suis d'accord que les risques ont un coût qu'il faut impacter, mais delà à minimiser autant le rôle des marges !
Veni, vidi, vici
je suis venu vider les cabinets
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Billy
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Billy »

dad1 a écrit :D'après ton raisonnement Billy, un modèle intégré comporterait plus d'inconvénients que d'avantages, car si les seuls avantages se résument à un meilleur feedback et une meilleure gestion des stocks, c'est un peu court !! Après je suis d'accord que les risques ont un coût qu'il faut impacter, mais delà à minimiser autant le rôle des marges !
Je ne neglige pas les marges,je dis juste que les marges sont equivalentes le long de la chaine d'appro dans les 2 cas, mais dans un des 2 cas, tout revient a Decathlon, ce qui est pour moi justifie, vu que c'est eux qui font tout.

Pour revenir a mon exemple precedent, l'interet pour eux, c'est de beneficier de 1.5 de marge brute, la ou ils n'auraient pris que 1.1 sinon... Si on regarde en marge nette, ca donne peut-etre 0.30 contre 0.20 autrement C'est 'rentable' car c'est moins couteux d'augmenter sa marge comme cela plutot que de reussir a accroitre son chiffre d'affaire de 50% (ce qui representerait un investissement enorme en magasins supplementaires). Et, c'est la l'interet principal, etendre les profits dans les activites qui sont le moins 'capital intensive'....

Mais ne t'inquietes pas, il y a encore d'autres avantage a une integration verticale de ce type, par exemple :
- cela represente une barriere a l'entree supplementaire pour des concurrents, car vouloir les concurrencer sur leur terrain (produit prix d'appel) leur prendra un temps fou (et beaucoup d'argent)
- si l'information est bien partage, les acheteurs doivent beneficier des connaissances sur les couts de fabrication et donc negocier au plus serre avec les autres marques (adidas, nike, etc...), accoissant donc la marge de quelques pouiemes la encore...
etc...
maria
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par maria »

Christian Robin a écrit : Pour cela, un seul moyen: taper sur DKT, qui a autant d'affinité avec le sport que DSK en a avec le socialisme.

Jamais nous n'achèterons leurs vélos de merde, faits pour les beauf, les mimiles.
Quand les rarissimes fois où je me pointe dans ce triste lupanar d'abattage, je vois avec horreur les familles Rantanplan sortir à la queue leu leu par ordre de taille, munis de leur vélo de merde, avec leurs pompes de merde, leurs fringues de merde, leurs tentes de style diable en boîte montés sur ressort et leurs tronches de cul, et qui daubent sur l'URSS, la Chine de Mao et l'Allemagne de l'Est à cause de l'uniformisation à l'époque des produits de consommation, je pisse de rire !
Qu'ils enfournent tout cela dans le coffre de leur Scénic, qu'ils ficellent leurs clous sur le porte vélo bien ( ?) fixé sur la boule d'attache de remorque, qu'ils filent cramer au soleil choper des mélanomes, qu'ils se graissent les mains à tenter de régler leur matos pourri, qu'ils se pètent la gueule avec, ( pas tous, le plus jeune, afin qu'il fasse chier toute sa famille éplorée qui va perdre une journée de vacances aux urgences de l'hôpital local :mrgreen: :mrgreen: )
Qu'ils trempent sous l'orage à l'intérieur de leurs tentes pourries, qu'ils se fassent emporter par les vagues ou les torrents, qu'ils déssèchent au soleil de cap d'Agde, que le cul leur pèle et qu'il pousse des cactus pendant soixante dix-sept générations :!:
Requiem pour DKT
Amen :sm10:
Et si t'as pas un Pinarello à 50 ans, t'as raté ta vie?

Sur mon DKT de beauf, j'aime bien les passer en course les p'tits vieux dans ton genre, sur leurs clous à 10 000 balles, refourgués par un vélociste tout content d'avoir encore plumé un pigeons aux poches aussi pleines d'euros que ses cuisses sont vides à tout jamais de watts.
Ils sont marrants avec leurs genoux arthrosiques tapant dans leurs gros bides (qui ne fait que s'étendre années après années malgré les savants régimes oméga-3/BCAA, Dukon, etc), à 2 doigts de l'infarctus, qui finira par les emporter (à moins que ce soit le mélanome sus-mentionné, cultivé en salon d'UV parce que forcément les plages de ta Bretagne pour le soleil... :mrgreen: :mrgreen: ).
Que malgré les chaussettes de contention la course à pied soit ensuite un enfer, qui les conduisent à ranger leurs vélos à la frontale sur un parking déserté, dans une merco aux sièges rabattus et depuis longtemps désertés à la fois par les enfants et les conjointes, ayant finies par être plus attirées par les facteurs -aux vélo jaunes à 2 balles- que par leurs maniaques de triathlètes n'en finissant pas de rabâcher leurs pathétiques récits d'Ironman en 15h.

Amen :sm10:

T'as raison au fond, ça fait du bien d'écrire des grosses conneries :wink: Vive le vélo comme dirait Gérard Holtz!
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Goupil tri »

Maria, un seul mot:

MERCI!!!

:sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6:
"Pain is about seeing how strong you are mentally"... Peter REID
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Ludo78 »

Yes :lol: :lol: :lol: Avé Maria !
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herminator
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par herminator »

Moi j'ai eu des décats et pas mal... et j'en étais content... et pas qu'un peu... mon préféré le mix alu carbon je l'ai kiffé celui là...

et à l'époque j'ai fait embrun sur un vélo nakamura ( marque intersport ) et bien même si j'ai eu des vélos de ouf après et ben je le kiffais mon petit
décathlon et maintenant je lève le pied j'ai tout vendu sauf un softride et.... un décat...
Herminator roi du multi effort à Strasborrrrrr
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par max77 »

maria a écrit :
Christian Robin a écrit : Pour cela, un seul moyen: taper sur DKT, qui a autant d'affinité avec le sport que DSK en a avec le socialisme.

Jamais nous n'achèterons leurs vélos de merde, faits pour les beauf, les mimiles.
Quand les rarissimes fois où je me pointe dans ce triste lupanar d'abattage, je vois avec horreur les familles Rantanplan sortir à la queue leu leu par ordre de taille, munis de leur vélo de merde, avec leurs pompes de merde, leurs fringues de merde, leurs tentes de style diable en boîte montés sur ressort et leurs tronches de cul, et qui daubent sur l'URSS, la Chine de Mao et l'Allemagne de l'Est à cause de l'uniformisation à l'époque des produits de consommation, je pisse de rire !
Qu'ils enfournent tout cela dans le coffre de leur Scénic, qu'ils ficellent leurs clous sur le porte vélo bien ( ?) fixé sur la boule d'attache de remorque, qu'ils filent cramer au soleil choper des mélanomes, qu'ils se graissent les mains à tenter de régler leur matos pourri, qu'ils se pètent la gueule avec, ( pas tous, le plus jeune, afin qu'il fasse chier toute sa famille éplorée qui va perdre une journée de vacances aux urgences de l'hôpital local :mrgreen: :mrgreen: )
Qu'ils trempent sous l'orage à l'intérieur de leurs tentes pourries, qu'ils se fassent emporter par les vagues ou les torrents, qu'ils déssèchent au soleil de cap d'Agde, que le cul leur pèle et qu'il pousse des cactus pendant soixante dix-sept générations :!:
Requiem pour DKT
Amen :sm10:
Et si t'as pas un Pinarello à 50 ans, t'as raté ta vie?

Sur mon DKT de beauf, j'aime bien les passer en course les p'tits vieux dans ton genre, sur leurs clous à 10 000 balles, refourgués par un vélociste tout content d'avoir encore plumé un pigeons aux poches aussi pleines d'euros que ses cuisses sont vides à tout jamais de watts.
Ils sont marrants avec leurs genoux arthrosiques tapant dans leurs gros bides (qui ne fait que s'étendre années après années malgré les savants régimes oméga-3/BCAA, Dukon, etc), à 2 doigts de l'infarctus, qui finira par les emporter (à moins que ce soit le mélanome sus-mentionné, cultivé en salon d'UV parce que forcément les plages de ta Bretagne pour le soleil... :mrgreen: :mrgreen: ).
Que malgré les chaussettes de contention la course à pied soit ensuite un enfer, qui les conduisent à ranger leurs vélos à la frontale sur un parking déserté, dans une merco aux sièges rabattus et depuis longtemps désertés à la fois par les enfants et les conjointes, ayant finies par être plus attirées par les facteurs -aux vélo jaunes à 2 balles- que par leurs maniaques de triathlètes n'en finissant pas de rabâcher leurs pathétiques récits d'Ironman en 15h.

Amen :sm10:

T'as raison au fond, ça fait du bien d'écrire des grosses conneries :wink: Vive le vélo comme dirait Gérard Holtz!

:lol: aaaaah, merci à vous,
en lançant ce post, j'espérais bien ce type d'échanges de haut vol :mrgreen:

voilà de bonnes plumes qui savent nous faire marrer !

merci christian, tu es toujours aussi agréable à lire, dommage simplement que tu ne mettes pas ta verve au service de la bonne cause
car si sur la forme tout cela est bien chiadé, sur le fond faut bien avouer que l'argumentation est un peu faiblarde ...
je dirais même plus, ça fait un peu mou du bulbe ...

mais bon, je pense que le husky est assez "second degré" (enfin j'espère !!!) et que tout cela n'est que plaisanterie :wink:
La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
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Richie
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Richie »

Un film qui sort le 17/11 que devraient aller voir certains forumers :D
Je me demande qui a choisi la couleur jaune :?: :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

http://www.ugcph.fr/lafamillejones/

http://www.ugcph.fr/lafamillejones/Film_annonce.php

Image

Image

Dans un ouvrage, dont j'ai oublié le nom, Jérémy Rifkin a montré qu'avant la 1ère décennie du XXème siècle, la notion de « marque » n'existait pas. Elle a été créée de toute pièce afin de faire consommer les américains, qui protestants, n'avaient pas dans leur culture, le culte de la consommation. La marque est devenue un élément d'identification sociale, et de fait, des notions telles que la « classe moyenne » sont apparues... La « marque » est devenue un moteur de la consommation de masse...

Le film s'inscrit parfaitement dans cette logique :idea:

L'un de ses derniers bouquins...

http://www.paperblog.fr/1001086/l-age-d ... my-rifkin/

L’Âge de l’accès. La nouvelle culture du capitalisme. Jeremy Rifkin
Publié le 19 août 2008 par Levidepoches

« Ce sont les idées, les                 images, et non plus les choses, qui ont une vraie valeur dans                 la nouvelle économie. Ce sont l’imagination et la                 créativité humaines, et non plus le patrimoine matériel,                 qui incarnent désormais la richesse. »

Résumé Pour Jeremy Rifkin, nous entrons dans une ère nouvelle, l’âge de l’accès. Les marchés laissent la place aux réseaux, les biens aux services, les vendeurs aux prestataires de services et les acheteurs aux utilisateurs. La notion d’accès se substitue à celle de propriété. Cette évolution s’accompagne d’une marchandisation des rapports humains et de la privatisation de la sphère culturelle.

Commentaire critique Les notions d’accès et de réseau prennent de plus en plus d’importance et sont en train de transformer la dynamique de nos sociétés, comme l’avaient fait les notions de propriété et de marché à l’aube de la modernité. Les produits se périment de plus en plus rapidement. Alors, à quoi bon s’endetter pour les acquérir alors qu’ils seront périmés lorsqu’on aura fini de les payer. Être abonné, adhérent, client devient aussi important qu’être propriétaire. « C’est de l’accès plus que de la propriété que dépendra désormais notre statut social. »

Alors que l’économie industrielle se caractérisait par l’accumulation de capital matériel, la nouvelle économie se fonde davantage sur des formes de pouvoir immatériel, des faisceaux d’informations et de connaissances. En témoignent la réduction des espaces de bureau, la disparition des stocks, le déclin de l’épargne et l’essor de l’endettement personnel. Ce qu’on vend, ce sont surtout des idées et des images et leur incarnation matérielle est de plus en plus secondaire. Nike est un parfait exemple de cette évolution. Les services occupent une part croissante de la consommation et les entreprises s’efforcent de transformer les objets de consommation en « supports » de toutes sortes d’améliorations potentielles et de services à valeur ajoutée, afin que les vendeurs puissent amorcer une relation de long terme avec le client bien plus lucrative que la vente de l’objet lui-même. On va même vers des produits gratuits pour des services payants (Microsoft offre ainsi son système de navigation sur la toile). Enfin, l’âge de l’accès se caractérise par une marchandisation croissante de l’intégralité de l’expérience humaine. Ce n’est plus la production mais le marketing qui occupe le devant de la scène et le contrôle du consommateur devient l’objectif premier de l’activité économique.

Le consommateur se trouve happé par un réseau dense de relations commerciales continues qui couvrent pratiquement les moindres aspects de son existence, et risque de tomber sous la coupe de forces économiques qu’il ne comprend plus guère et qu’il ne contrôle plus du tout.
:D

« La transformation en marchandises des relations humaines est une entreprise pour le moins troublante. L’assignation d’une valeur marchande à la totalité de l’existence des individus dans le but de transformer l’intégralité de leurs expériences vécues en transactions commerciales représente en quelque sorte le stade suprême du capitalisme. » :idea:

Dans la seconde partie de l’ouvrage, Jeremy Rifkin se concentre sur la privatisation de la sphère culturelle. « La postmodernité correspond à une nouvelle époque du capitalisme qui repose sur la transformation en marchandises du temps, de la culture et de l’expérience. » Les secteurs de pointe du futur reposeront sur la marchandisation de toute une gamme d’expériences culturelles. Les voyages, les parcs à thèmes, les villes-musées, les complexes de loisirs, la culture du corps, le cinéma, la télévision, les mondes virtuels du cyberespace et toutes sortes d’activités reposant sur les médias électroniques sont en train de devenir centraux dans cette ère nouvelle qui exploite l’accès aux expériences culturelles.

« L’ère industrielle a vu la transformation du travail en marchandise ; aujourd’hui ce sont les activités de type ludique qui sont transformées en marchandises consommées sous forme d’activités récréatives payantes. »

Le consommateur se demande de moins en moins quel objet il souhaite posséder et de plus en plus quelle expérience il souhaite vivre. Les centres commerciaux américains (les malls) ne sont plus seulement des endroits où l’on va acheter des biens, mais des lieux où l’on va acheter l’accès à toutes sortes d’expériences vécues. Le cyberespace « est le nouveau théâtre universel où votre ticket d’entrée vous donnera le droit de participer à la représentation comme s’il s’agissait de votre expérience réelle ».
Cet empiètement de plus en plus important de la sphère marchande sur la sphère culturelle menace de détruire les fondements même de notre société. Elle menace la diversité culturelle car les intermédiaires culturels, les « passeurs », travaillent pour la plupart pour des multinationales américaines et japonaises dont les réseaux de communication et de distribution couvrent la planète entière. L’âge de l’accès favorise les jeunes qui sont à l’aise dans le monde du cyberespace et du commerce électronique et qui s’adaptent facilement aux univers simulés qui caractérisent la nouvelle économie culturelle. Au fossé des générations qui risque de se creuser, s’en ajoute un autre, économique et social, et encore plus grand : celui qui sépare les connectés des non-connectés. Mais il ne suffit pas de permettre à tout le monde de savoir se servir d’un ordinateur et d’être capable de se frayer une voie dans le cyberespace. La question la plus urgente est de retrouver « un équilibre écologique entre culture et marché », conclut Jeremy Rifkin.

La lecture de cet ouvrage est très stimulante. Il est illustré de nombreux exemples assez convaincants, même si on peut discuter certains points de détail. Par exemple, on peut s’accorder avec l’auteur sur l’idée que la place de la propriété est amenée à diminuer pour les ménages. Mais elle augmente pour les entreprises qui s’approprient des biens qui autrefois relevaient de la sphère publique. Jeremy Rifkin cite le cas de la sphère électromagnétique, mais pour montrer l’extension du réseau, et non pour nourrir sa réflexion sur le changement de la place de la propriété dans le postmodernisme. On peut regretter aussi un certain nombre de répétitions liées au plan choisi. Mais tout ceci ne remet pas en cause le fait qu’il s’agit d’un ouvrage important et d’une réflexion fine sur un nouvel âge du capitalisme.
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SezanneTri
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

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Les jeunes "Maria" et les bourgeois "Robin" avec du Dad1 et Macewen au milieu :lol: .

Eternel recomencement !

SEZANNE TRIATHLON

:sm2: Run&Bike de Sézanne le 5 Décembre :sm2:

! :sm3: !
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Richie
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Re: nouveau vélo btwin : le facet 9, vos avis ??

Message non lu par Richie »

herminator a écrit :Moi j'ai eu des décats et pas mal... et j'en étais content... et pas qu'un peu... mon préféré le mix alu carbon je l'ai kiffé celui là...

et à l'époque j'ai fait embrun sur un vélo nakamura ( marque intersport ) et bien même si j'ai eu des vélos de ouf après et ben je le kiffais mon petit
décathlon et maintenant je lève le pied j'ai tout vendu sauf un softride et.... un décat...
Ce cadre :?:
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