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Jean Siri a écrit :....... à moins que j'ai fais le dernier kilo en 1'30"

Tu es sacrément affûté, mon cher

Dam's a écrit :Il faut donc ajouter 1'30'' à 2' sur son temps alors ?

2 bonnes minutes je pense.

Etienne a écrit :

Jean Siri a écrit :....... à moins que j'ai fais le dernier kilo en 1'30"

Tu es sacrément affûté, mon cher

C'est les effets secondaires de la potence en carbone

Jean Siri a écrit :

Etienne a écrit :

Jean Siri a écrit :....... à moins que j'ai fais le dernier kilo en 1'30"

Tu es sacrément affûté, mon cher

C'est les effets secondaires de la potence en carbone

Tu la mets où pour que ce soit aussi efficace sur la CàP ... je vais peut-être l'adopter alors

Etienne a écrit :Tu la mets où pour que ce soit aussi efficace sur la CàP ...

Traditionnellement, elle sert à assurer la jonction entre le pivot de la fourche et le cintre ..... même en carbone

Etienne a écrit :je vais peut-être l'adopter alors

Depuis le temps que je te le dis mais tu n'écoutes jamais rien !

Pour en terminer avec ma participation sur ce sujet, je ne voudrais surtout pas que l'on comprenne mal mes propos !
Ainsi, sur ce que j'ai pu entendre par ceux qui sont déjà aller là-bas... les organisateurs font vraiment un travail colossal et méritent qu'on les soutiennent en allant le plus souvent possible chez eux...
Alors, bravo à l'équipe du vallée de Montmorency Triathlon !

TriTeam a écrit :Merci Romu pour ta synthèse.

Je me devais de rectifier...

TriTeam a écrit : Maintenant je ne suis pas apte à juger l'arbitrage francilien car je ne connais pas leurs façons d'arbitrer (qui devrait être la même partout mais malheureusement on constate d'une région à l'autre d'énormes disparités).

C'est bien ennuyeux de le constater. Il y a aussi des diparités au sein d'une même ligue sur deux épreuves différentes. Ca laisse parfois à penser que les arbitres ne sont pas dépendants.

TriTeam a écrit : Tu me parles de gens qui ne connaissent pas le réglement mais là encore je constate sur certaines organisations (je l'ai vu à Torcy sur le sélectif Championnat de France Jeunes) qu'il n'y a pas de briefing avant course ou alors des briefings baclés.

C'est certainement un tort. Ca fait sourire les anciens et ceux qui ne décolèrent pas contre l'abus du drafting, mais rappeler les règles doit être impératif car il y toujours des nouveaux venus. Lorsque j'ai commencé, on ne m'a jamais parlé de l'interdit du drafting. Moi-même je constate que je n'ai pas le réflèxe de donner le minimum d'informations concernant les points sensibles du réglement. C'est un tort.

Etienne a écrit : Désolé de le dire encore une fois, et de paraître psycho-rigide (Nick, tu n'es pas seul ) : les règles sont faites pour tout le monde et l'objectif de chacun doit être de les respecter

Non, c'est une obligation, pas un objectif. ...

Etienne a écrit : Les comportements que vous décrivez, je les constate tout les jours sur la route, au boulot, dans le sport, partout vous dis-je et je commence à en avoir très sérieusement ras le bol

On ne peut que te donner raison.

Etienne a écrit :les régles sont établies pour que le système fonctionne correctement, pas pour emmerder le monde ... si vous ne le comprenez pas, alors restez chez vous

Faire du tri, c'est mieux!

Etienne a écrit : Je suis désolé de m'énerver mais quand je lis que parce les autres le font, je le fais aussi ... çà me navre, au sens le plus strict du terme ... ce type de schéma de pensée mène au pire

Il m'a fallu un certain avant de tomber dans ce travers. Mais la lassitude aidant, il arrive un moment où c'est ce comportement de dérive qui l'emporte, c'est plus fort que la morale.

Etienne a écrit : La question que je me pose est la suivante : ces comportements sont-ils liés au fait que les gens ressentent les règles comme une limitation de leur liberté, et puisque le triathlon est sans enjeu pour la plupart (je vous le rappelle, les champions du monde de 50ème percentile) ... ils se disent qu'au moins, là, çà ne fait de mal à personne ... ou bien est-ce une mentalité générale de triche banalisée

Je pense que c'est beaucoup plus complèxe. Comme déjà dit, à part quelques uns, je reste persuadé que bon nombre de triathlètes tricheurs voudraient bien que cela ne se passe pas comme cela. Mais les conditions ne le permettent pas, et la volonté n'est pas assez grande de faire la police d'un commun accord. En condition de compétition, tout est beaucoup plus compliqué. On a déjà mal à la gueule, on ne veut pas être lâché, la lucidité est à disposition des événements de la course, pas du réglement...

Etienne a écrit : Dans un cas comme dans l'autre, c'est assez minable et je dirais 2 choses : la liberté, c'est dans la tête, les règles ou leur absence n'y changeront rien ... et pour la triche généralisée, je crois que c'est l'individualisme forcené de nos sociétés qui fait son oeuvre ... c'est le début du déclin

Pas trop d'accord. C'est l'esprit de compétition qui est individualiste, d'autant plus dans un sport individuel. Quant à l'individualisme dans la société, je ne vois pas comment on peut appréhenser les millions d'individus qui nous entourent comme étant tous nos parents ou nos amis, c'est impossible. D'où ce sentiment. Cela n'empêche pas le civisme, mais de la à déplorer l'individualisme, c'est un peu fort.

Etienne a écrit : maintenant, vous pouvez continuer si vous voulez, je finis par n'en avoir plus rien à foutre ... c'est une question d'honneur et d'intégrité, celà peut paraître passéiste, rétrograde, psycho-rigide, doctrinal ... c'est en fait le simple fait de respecter autrui

Les conditions de course ne permettent plus de (faire) respecter le réglement. Je n'ai jamais vu non plus d'empoignades ou de réglement de compte en fin de course (j'en ai vu en cyclisme, par exemple). C'est l'équité qu'il faut respecter, c'est pour cela qu'on pond des réglements.

Etienne a écrit : Enfin, un grand merci aux organisateurs, aux arbitres (si, si ... ), aux triathlètes (les vrais, ceux qui respectent les règles) pour ces grands moments de plaisir ...

Bravo !! Je rajoute merci aux bénévoles.

Etienne a écrit : et tout mon mépris à ceux qui n'ont pas compris que pour garder le triathlon propre, il faut le respecter d'abord

Ils sont peu nombreux, rassure-toi.

Romu a écrit :

Etienne a écrit : Désolé de le dire encore une fois, et de paraître psycho-rigide (Nick, tu n'es pas seul ) : les règles sont faites pour tout le monde et l'objectif de chacun doit être de les respecter

Non, c'est une obligation, pas un objectif. ...

Nous jouons sur les mots, là ... l'obligation dans l'absolu n'est rien si nous n'avons comme objectif de la respecter bien entendu

... oui, les règles sont théoriquement des obligations, mais je préfère que chacun y voit un objectif plutôt qu'un bête contrainte

Romu a écrit :Je pense que c'est beaucoup plus complèxe. Comme déjà dit, à part quelques uns, je reste persuadé que bon nombre de triathlètes tricheurs voudraient bien que cela ne se passe pas comme cela. Mais les conditions ne le permettent pas, et la volonté n'est pas assez grande de faire la police d'un commun accord. En condition de compétition, tout est beaucoup plus compliqué. On a déjà mal à la gueule, on ne veut pas être lâché, la lucidité est à disposition des événements de la course, pas du réglement...

Crois-tu ... les règles du triathlon sont basiques s'il en est ... pas grand chose à comprendre et donc peu d'excuses pour ne pas les respecter ... à moins que le triathlète ne soit pas capable de gérer en même temps 2 actions ... tel le cowboy incapable de marcher et de manger son chewing gum en même temps

Pour avoir pratiqué d'autres sports, je peux te confirmer que le tri est l'un si ce n'est le plus simple ... c'est la volonté qui manque ... surprenant de la part d'athlètes qui vont pourtant loin dans l'effort

Ce qui est clair en revanche, c'est que le respect des règles est un acte commun, il est difficile de respecter seul les règles ... mais c'est en les respectant envers et contre tout que l'on amène les autres à la respecter, petit à petit

Et n'oublions pas le rôle d'exemple pour les jeunes ...

Romu a écrit :

Etienne a écrit : Dans un cas comme dans l'autre, c'est assez minable et je dirais 2 choses : la liberté, c'est dans la tête, les règles ou leur absence n'y changeront rien ... et pour la triche généralisée, je crois que c'est l'individualisme forcené de nos sociétés qui fait son oeuvre ... c'est le début du déclin

Pas trop d'accord. C'est l'esprit de compétition qui est individualiste, d'autant plus dans un sport individuel. Quant à l'individualisme dans la société, je ne vois pas comment on peut appréhenser les millions d'individus qui nous entourent comme étant tous nos parents ou nos amis, c'est impossible. D'où ce sentiment. Cela n'empêche pas le civisme, mais de la à déplorer l'individualisme, c'est un peu fort.

L'individualisme, ce n'est pas considérer les autres comme "pas nos amis, pas notre famille", c'est les considérer comme partie négligeable dans ton équation personnelle

Crois-tu que je connais tous les gars qui s'alignent sur un tri ... pourtant, je considère qu'ils valent autant que moi et que donc rien ne justifie que je me mette au dessus des lois qui s'appliquent à eux comme à moi ... tu appelles cela du civisme, c'est peut-être plus adapté, soit mais nous parlons de la même chose

Ma conviction profonde est que nous bénéficions en permanence des règles de nos sociétés ... beaucoup plus que nous le pensons d'ailleurs ... mais pour que cela dure, nous nous devons personnellement et mutuellement de les respecter ... c'est simple, efficace et je pense qu'il n'existe que très peu d'enjeux qui justifient de les outrepasser ... le triathlon n'en est, à l'évidence, pas un ... même pour un podium ... question de morale, que je place au dessus de tout mais c'est un problème de philosophie personnelle

@+

Etienne a écrit :Pour avoir pratiqué d'autres sports, je peux te confirmer que le tri est l'un si ce n'est le plus simple ... c'est la volonté qui manque

Oui .... ou plutôt le sens : lorsque la règle a moins de valeur que la place .... on triche pour une 180e place. Lorsque la règle a de la valeur .... on la respecte, même pour un podium.
A tous de se mettre d'accord sur une échelle de valeur, et à chacun de se poser la question.
Mais au fond, la règle est censée garantir l'équité sportive ...... si ça a un sens pour certains.

Etienne a écrit :Ce qui est clair en revanche, c'est que le respect des règles est un acte commun, il est difficile de respecter seul les règles ... mais c'est en les respectant envers et contre tout que l'on amène les autres à la respecter, petit à petit

C'est un acte individuel qui a un sens collectif. Si la vie en collectivité quelle que soit sa forme perd de son sens ... les règles n'en ont effectivement pas plus

Etienne a écrit :Et n'oublions pas le rôle d'exemple pour les jeunes ...

..... en l'occurence, j'ai la triste impression que quand on respecte les règles, on passe pour des vieux cons auprès des jeunes

Jean Siri a écrit :

Etienne a écrit :Et n'oublions pas le rôle d'exemple pour les jeunes ...

..... en l'occurence, j'ai la triste impression que quand on respecte les règles, on passe pour des vieux cons auprès des jeunes

Vraisemblablement parce que voir quelques uns de leur aînés se permettrent des entraves régulières les a convaincus que ces règles n'avaient pas de valeur ... et puis il y a le besoin de s'affranchir qui passe parfois par la négation des lois établies

J'ai eu l'occasion de lire un livre d'un certain Alfredo Gomez Muller, dont le titre est beau : éthique, coexistence et sens. Le titre résume le livre.

J'ai été poussé par la polémique à propos de cette course à en discuter avec nos jeunes, qui sont bien sympas et honnêtes.

Ils savent faire la différence entre ne pas drafter, rouler en peloton (roue dans roues, parce que nous leur apprenons, c'est utile pour aller sur le Championnat de France Espoir, et pour la sécurité à l'entraînement). Ils courent sur beaucoup de courses différentes.

Ce qui m'a frappé, c'est que pour eux, rouler à 3 mètres dans ces circonstances (beaucoup de monde, trois boucles, des rattrapés, et des drafteurs professionnels, d'autres clubs bien sûr, à deux exceptions près), est inévitable, ne change pas le résultat sportif, et surtout que de se tenir à 10 mètres n'aurait aucun SENS, au "sens" le plus profond du terme.

Je crois qu'ils ont raison, ou que tout au moins nous devons tenir compte de ce fait que pour eux, sur ce genre de course, l'application stricte de la règle est absurde, ce que les arbitres ont compris d'eux mêmes.

Je sais que vous ne serez pas d'accord !

Par contre c'est exact qu'il y a eu eux suceurs de roue et que ce n'est pas bien. Mais il y a quelque chose à discerner dans cette histoire sur des évolutions nécessaires de notre sport, pour que les jeunes y trouvent du sens !

MaRcO

Erratum Deux pas eux. Je rétablis

MarcoTri a écrit :Par contre c'est exact qu'il y a eu Deux suceurs de roue et que ce n'est pas bien.

Et nous savons qui c'est. On s'en occupe parce que c'est nos affaires !

MaRcO

Etienne a écrit : Ma conviction profonde est que nous bénéficions en permanence des règles de nos sociétés ... beaucoup plus que nous le pensons d'ailleurs ... mais pour que cela dure, nous nous devons personnellement et mutuellement de les respecter ... c'est simple, efficace et je pense qu'il n'existe que très peu d'enjeux qui justifient de les outrepasser ... le triathlon n'en est, à l'évidence, pas un ... même pour un podium ... question de morale, que je place au dessus de tout mais c'est un problème de philosophie personnelle
@+

Ok, je comprends. J'ai toujours tendance à faire de la provocation. C'est idiot car ça fait sortir certains de leurs gonds. Par ailleurs, ça peut faire émerger de bonnes réflexions une fois la réaction dépassée. Merci pour cette opinion bien sentie.
La compétition réveille à mon sens l'instinct sauvage masculin, celui du chasseur. Ce sera toujours un peu la règle du 'c'est moi au l'autre'.

Romu a écrit :

Etienne a écrit : Ma conviction profonde est que nous bénéficions en permanence des règles de nos sociétés ... beaucoup plus que nous le pensons d'ailleurs ... mais pour que cela dure, nous nous devons personnellement et mutuellement de les respecter ... c'est simple, efficace et je pense qu'il n'existe que très peu d'enjeux qui justifient de les outrepasser ... le triathlon n'en est, à l'évidence, pas un ... même pour un podium ... question de morale, que je place au dessus de tout mais c'est un problème de philosophie personnelle
@+

Ok, je comprends. J'ai toujours tendance à faire de la provocation. C'est idiot car ça fait sortir certains de leurs gonds. Par ailleurs, ça peut faire émerger de bonnes réflexions une fois la réaction dépassée. Merci pour cette opinion bien sentie.
La compétition réveille à mon sens l'instinct sauvage masculin, celui du chasseur. Ce sera toujours un peu la règle du 'c'est moi au l'autre'.

Oui l'éthique est toujours le fruit d'une interaction entre des individus et une communauté. C'est ce qui fait qu'elle est appelée à évoluer. Poser comme absolue une règle intangible lorsqu'elle est inapplicable, pour des raisons pratiques et matérielles, c'est aller vers une perte de sens.

Et pour nos jeunes, nous devons veiller à ce que nos règles ne soient pas absurdes, car c'est le début des vrais problèmes.

Ce qui ne veut pas dire légitimer la tricherie, mais se donner les moyens d'analyser des comportements limite (ici, non pas de rouler roue dans roue, mais d'être à moins de 10 mètres, pris au milieu d'un groupe de compétiteurs, sans autre choix que de continuer ou de se décaler... pour se retrouver aussitôt dans un autre groupe, sans autre choix que de continuer ou de se décaler... pour se retrouver aussitôt dans un autre groupe, sans autre choix que de continuer ou de se décaler... pour se retrouver aussitôt dans un autre groupe et descendre ainsi jusqu'à la dernière place !).

MaRcO