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Faab900 a écrit :

Boulegan a écrit :Décès de Philippe Gaumont

http://www.sports.fr/cyclisme/scans/dec ... nt-631914/

C'est triste
Pantani, Vandenbroucke (l'autre "enfant terrible" de chez Cofidis d'ailleurs, avec qui Gaumont semblait partager pas mal de choses), Gaumont, Jimenez,... déjà beaucoup de stars de la fin des années 90 impliquées dans des affaires de dopage lourd qui auraient dans les 40 ans aujourd'hui et qui sont morts d'overdose, depression, crise cardiaque. Meme ceux qui pensent que le dopage devrait être légalisé parce que "tous dopés = égalité" ou que le sport de haut niveau n'est plus qu'un spectacle ne peuvent pas fermer les yeux devant cette réalité.

Kenzo a écrit :

Intéressant de voir que les pros ont tendance à mettre les appuis-coude très haut. Ça semble aller à l'encontre de la tendance qui veut ici que l'on doive toujours abaisser le poste de pilotage...

geraud a écrit :

Faab900 a écrit :

Boulegan a écrit :Décès de Philippe Gaumont

http://www.sports.fr/cyclisme/scans/dec ... nt-631914/

C'est triste
Pantani, Vandenbroucke (l'autre "enfant terrible" de chez Cofidis d'ailleurs, avec qui Gaumont semblait partager pas mal de choses), Gaumont, Jimenez,... déjà beaucoup de stars de la fin des années 90 impliquées dans des affaires de dopage lourd qui auraient dans les 40 ans aujourd'hui et qui sont morts d'overdose, depression, crise cardiaque. Meme ceux qui pensent que le dopage devrait être légalisé parce que "tous dopés = égalité" ou que le sport de haut niveau n'est plus qu'un spectacle ne peuvent pas fermer les yeux devant cette réalité.

Exact.
Tu peux ajouter Ch. Dupouey, champion du monde de VTT et vainqueur de X manches de coupe du monde, du temps de la fameuse équipe Sunn, qui s'est foutu en l'air également. Un ami à Jaja, Dupouey.
C'est vraiment terrible, terrible parce que prévisible, vu et su aux yeux de tous qui étaient dans le "milieu" à cette époque. Je me demande comment des directeurs sportifs, des DTN, des entraîneurs, des médecins, des journalistes et des soigneurs peuvent encore dormir sur leurs deux oreilles, la conscience propre, et exercer pour certains leur tristes conseils.

bien triste nouvelle
et oui le dopage tue ou abrège l'espérance de vie
ceux qui en ce moment tournent au GW1516 , AICAR ou autres saloperies devraient se méfier ...

kent 7 a écrit : bien triste nouvelle
et oui le dopage tue ou abrège l'espérance de vie
ceux qui en ce moment tournent au GW1516 , AICAR ou autres saloperies devraient se méfier ...

Le pire, c'est qu'il y aura toujours des "observateurs" avisés de la chose cycliste qui soutiendront avec un cynisme crasse qu'il n'y a pas de liens avérés entre le dopage et les maladies et pathologies développées pendant et après la carrière sportive, comme les cancers, les arrêts cardiaques, les dépressions, les suicides, etc.

D'un autre coté, avoir des chiffres/statistiques, ça aide aussi à se faire une idée...
Il est TRES facile de se focaliser sur 2 ou 3 cas et d'en tirer des généralités mais avoir des chiffres, c'est mieux.

L'alcool tue des milliers de personnes par an et pourtant c'est complètement légal et on ne parle pas beaucoup.

les observateurs avisés étant d'anciennes chaudières recyclées dans la machine à faire rêver les foules de juillet

Kayou a écrit :D'un autre coté, avoir des chiffres/statistiques, ça aide aussi à se faire une idée...
Il est TRES facile de se focaliser sur 2 ou 3 cas et d'en tirer des généralités mais avoir des chiffres, c'est mieux.

L'alcool tue des milliers de personnes par an et pourtant c'est complètement légal et on ne parle pas beaucoup.

Vandenbroucke, Pantani, Gaumont, Dupouey, avant d'être des stats et des chiffres comme tu dis, ce sont des êtres humains.
Si pour certains ces coureurs sont à mettre dans un panier "pertes et profits" ou "dommages collatéreaux", pour moi, ce sont avant tout des individus, qui sont morts, tragiquement.
Quant à l'alcool, tu trouves qu'on n'en parle pas assez dans les médias, qu''il n'y a pas assez de mentions explicites sur les bouteilles d'alcool ? Il y a bien plus de com sur les dangers de l'alcool que sur le dopage parce que les autorités ont compris et réagi dans les années 80 sur le réel risque de santé publique que représentait l'abus d'alcool et non l'alcool.

Silver0l a écrit : Intéressant de voir que les pros ont tendance à mettre les appuis-coude très haut. Ça semble aller à l'encontre de la tendance qui veut ici que l'on doive toujours abaisser le poste de pilotage...

Parceque ce sont de grands gabarits >1m90. Pour eux le problème c'est de ne pas avoir un cintre trop bas alors pour les plus petits c'est le problème inverse: cintre généralement trop haut et difficilement abaissable sans potence articulée ou cadre en 650
Et puis même les réhausseurs la position de Wiggo est hyper agressive et probablement très inconfortable sur du long.

Silver0l a écrit :...Intéressant de voir que les pros ont tendance à mettre les appuis-coude très haut. Ça semble aller à l'encontre de la tendance qui veut ici que l'on doive toujours abaisser le poste de pilotage...

C'est peut être juste parce que ces deux exemples sont deux grades saucisses non ?

Boulegan a écrit :
Vandenbroucke, Pantani, Gaumont, Dupouey, avant d'être des stats et des chiffres comme tu dis, ce sont des êtres humains.
Si pour certains ces coureurs sont à mettre dans un panier "pertes et profits" ou "dommages collatéreaux", pour moi, ce sont avant tout des individus, qui sont morts, tragiquement.
Quant à l'alcool, tu trouves qu'on n'en parle pas assez dans les médias, qu''il n'y a pas assez de mentions explicites sur les bouteilles d'alcool ? Il y a bien plus de com sur les dangers de l'alcool que sur le dopage parce que les autorités ont compris et réagi dans les années 80 sur le réel risque de santé publique que représentait l'abus d'alcool et non l'alcool.

Non mais c'est dingue ça des gens meurent, non sans déconner ?
L'alcool c'est 50.000 morts par an en France (tous ne sont pas des (ex)sportifs de haut niveau)
Suicide c'est plus de 10.000 (tous ne sont pas des (ex)sportifs de haut niveau)
Femmes battues c'est 250 morts par an

Des sportifs lambdas meurent tous les jours sans s'être pourtant dopé et il est avéré que le sport à très haut niveau est nocif pour le corps humain (sans parler de dopage)

A chaque fois qu'un sportif décède où a une maladie grave, on parle de dopage. Mais est-ce qu'on va demander au gars de 30 ans qui a un cancer s'il s'est dopé ? Non je ne pense pas.

Concernant l'alcool, non on ne fait pas grand chose en comparaison des chiffres (tu imagines même 5000 morts par an au Mali, Afghanistan ?) car derrière il y a du business et notamment français.

Kayou a écrit :D'un autre coté, avoir des chiffres/statistiques, ça aide aussi à se faire une idée...
Il est TRES facile de se focaliser sur 2 ou 3 cas et d'en tirer des généralités mais avoir des chiffres, c'est mieux.

L'alcool tue des milliers de personnes par an et pourtant c'est complètement légal et on ne parle pas beaucoup.

+1

Il est toujours très facile et très anti-scientifique de sortir quelques données anecdotiques et d'en tirer des conclusions générales.

Il faudrait vraiment une étude plus précise.

Si on y regarde de près, ce que je crains, c'est que ce n'est pas le dopage qui entraîne des décès prématurés, mais la pratique excessive du sport. Certaines études vont d'ailleurs tout à fait dans ce sens.

Ou il y a aussi le fait que ce sont d'anciens champions. On a aussi un peu ce phénomène de décès prématurés chez les stars de la chanson ou de la téléréalité: des gens confrontés à une gloire et à une richesse précoce, qui ensuite doivent ré-atterrir dans la dure réalité, atterrissage qui peut être plus ou moins douloureux, avec à la clé des comportements addictifs (drogues, alcoolisme, sexe...).

Alors, est-ce le fait d'avoir été riche et célèbre et de retombé dans la médiocrité? Ou de s'être trop entraîné et d'avoir un coeur dilaté? Ou le dopage?

Ou simplement une mortalité normale? On ne parle pas non plus de tous les ex-dopés qui ne meurent pas à un âge précoce, et qui font que peut être finalement ils ne meurent en moyenne pas plus tôt que les autres.

Il faudrait vraiment voir de plus près avant de tirer des conclusions hâtives...

Kayou a écrit : Non mais c'est dingue ça des gens meurent, non sans déconner ?
L'alcool c'est 50.000 morts par an en France (tous ne sont pas des (ex)sportifs de haut niveau)
Suicide c'est plus de 10.000 (tous ne sont pas des (ex)sportifs de haut niveau)
Femmes battues c'est 250 morts par an

Des sportifs lambdas meurent tous les jours sans s'être pourtant dopé et il est avéré que le sport à très haut niveau est nocif pour le corps humain (sans parler de dopage)

A chaque fois qu'un sportif décède où a une maladie grave, on parle de dopage. Mais est-ce qu'on va demander au gars de 30 ans qui a un cancer s'il s'est dopé ? Non je ne pense pas.

Concernant l'alcool, non on ne fait pas grand chose en comparaison des chiffres (tu imagines même 5000 morts par an au Mali, Afghanistan ?) car derrière il y a du business et notamment français.

On a bien compris de quel côté de la barrière tu te situes Kayou
Des dopés, du dopage ? Où ça ?

Silver0l a écrit :+1

Il est toujours très facile et très anti-scientifique de sortir quelques données anecdotiques et d'en tirer des conclusions générales.

Il faudrait vraiment une étude plus précise.

Si on y regarde de près, ce que je crains, c'est que ce n'est pas le dopage qui entraîne des décès prématurés, mais la pratique excessive du sport. Certaines études vont d'ailleurs tout à fait dans ce sens.

Ou il y a aussi le fait que ce sont d'anciens champions. On a aussi un peu ce phénomène de décès prématurés chez les stars de la chanson ou de la téléréalité: des gens confrontés à une gloire et à une richesse précoce, qui ensuite doivent ré-atterrir dans la dure réalité, atterrissage qui peut être plus ou moins douloureux, avec à la clé des comportements addictifs (drogues, alcoolisme, sexe...).

Alors, est-ce le fait d'avoir été riche et célèbre et de retombé dans la médiocrité? Ou de s'être trop entraîné et d'avoir un coeur dilaté? Ou le dopage?

Ou simplement une mortalité normale? On ne parle pas non plus de tous les ex-dopés qui ne meurent pas à un âge précoce, et qui font que peut être finalement ils ne meurent en moyenne pas plus tôt que les autres.

Il faudrait vraiment voir de plus près avant de tirer des conclusions hâtives...

Silver, tu devrais t'interdire de poster le moindre mot sur un sujet concernant le dopage, tu es ridicule à jouer les Monsieur-je-sais-tout et clownesque pour reprendre une expression désormais entrée dans la postérité.
Tu es un moulin à vent doublé d'une bouteille de Fa, tu le sais le truc qu'on verse dans l'eau du bain et qui mousse, qui mousse, qui mousse...

Boulegan a écrit : On a bien compris de quel côté de la barrière tu te situes Kayou
Des dopés, du dopage ? Où ça ?

Tu fais un super amalgame.
Pour moi un peloton du TdF, c'est 95% de dopés. Au niveau du tri (que je connais bcp moins), ça serait étonnant qu'ils soient propres et je n'y crois pas une seconde. (aussi bien sur les épreuves que pour encaisser les charges d'entrainement)

Ma première saison de vélo (il y a 20 ans), la problématique des nationaux c'était de gagner des primes pour s'acheter des produits...

Ce qui m'agace, c'est de faire de suite le rapprochement sportif qui meurt -> à cause du dopage.