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Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 00:04
par Alainlenewbie
jmboma a écrit :Pour situer un peu Billard, il a battu Sagan lors des tests de puissance des coureurs sous contrat avec Cannondale... Et je vous dis pas ce qu'il lui a mis dans l'eau
T'as un lien concernant ça (c'est intéressant) ?
Parce que Sagan, c'est quand même un monstre.
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 06:17
par jmboma
Alainlenewbie a écrit :jmboma a écrit :Pour situer un peu Billard, il a battu Sagan lors des tests de puissance des coureurs sous contrat avec Cannondale... Et je vous dis pas ce qu'il lui a mis dans l'eau
T'as un lien concernant ça (c'est intéressant) ?
Parce que Sagan, c'est quand même un monstre.
J'ai pas de lien. Info d'une source sûre
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 07:48
par Bryce
Baobab a écrit :Hé Ho...faut pas nous la faire à l'envers !!!
Le débat initial de cette discussion n'était pas de comparer le CDM WTC format IM versus CDM ITU format LD comme l'écrit chocho ou le font croire les grincheux maintenant que Viennot à fait ses preuves !!!
Le débat initial était sur le niveau du long en France et pour ça il faut relire les 1ers posts de jhr, FAYARD et ironturtle qui se foutent ouvertement du niveau des français sur le long avec toutes les certitudes qui caractérisent les forumeurs d'OLT qui dépassent les milliers de posts
Ils dégainent plus pour contredire et occuper le forum que pour réellement débattre mais bon...
C'est bien à ces 3 là et leur toutou que je voulais rappeler (gentiment hein!) que la CDM ITU même avec un plateau de 20 triathlètes n'était pas une course saucisson de nos régions...Après que la référence du longue distance soit Hawaï, dont' acte, je suis d'accord aussi ! Mais il ne fallait pas pour autant minimiser ce triplé français et prendre Viennot pour une brêle !!!
Si on remet les choses à plat c'est pas bien compliqué, sans débattre, en regardant simplement les résultats des deux épreuves, le Top 20 des championnats du monde ITU LD et Hawaii, qui retrouve-t-on dans le Top 20 à Hawaii qu'il y avait en Chine
Viennot, Alexander, qui d'autre
A mon avis on aurait mis ces athlètes (ceux de Chine) à Hawaii en plus des autres, pas certain qu'ils auraient la même place à l'arrivée que celle de Chine... Les absents ont tort, pas grand chose d'autre à ajouter. Viennot fait 3 en Chine, 5 à Hawaii. Il est régulier à Kona dans le Top 20 (12, 18 et 15), Billard et Sudrie, rien. Alexander fait 5 en Chine, 13 à Kona.
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 09:47
par Fred
Silver0l a écrit :
D'un côté tu as une course pour de vrais triathlètes complets qui savent nager, avec également un vrai vélo technique et exigeant, et de l'autre, à Hawaï, tu as une course déséquilibrée, avec natation ridicule par rapport au vélo, ce qui peut permettre à une enclume relative de triompher, pour peu qu'elle sache appuyer sur les pédales quand c'est tout plat tout droit, et qu'il n'y a ni grimpette ni pilotage à assurer...
Hé hé hé...je te propose d'aller faire une manche de XTerra avec Kienle pour voir s'il ne sait pas piloter
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 09:56
par Choupix
Alainlenewbie a écrit :Choupix a écrit :FAYARD a écrit :Il ne devrait y avoir qu'un seul championnat du monde de LD et il devrait être sur distance IM.
En gros, un championnat du monde Sprint, CD et LD et basta. Ce serait tellement plus simple et surtout lisible pour le grand public. Là franchement si t'es pas un pro de la réglementation, tu comprends plus rien...
Pourquoi un sprint en plus de CD et LD ?
Et pourquoi pas ?
Tu as vu le nombre de disciplines proches en athlétisme ?
Bah Fayard voulait simplifier les championnats pour redonner de la lisibilité au triathlon. C'est pas une mauvaise idée. Mais dans ce cas pourquoi deux formats courts et un long ? Un court (sprint ou CD peu importe) et un long (IM s'il veut, mais l'ancien LD 4-120-30 me paraît pas mal aussi) et basta !
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 09:58
par Fred
chocho a écrit :
Si on prend le différentiel entre les 10 premiers,
Mondial [/b] HAWAII[/ ]
16 minutes soit 5,18 % 16 minutes soit 3,24 %
Si on prend le différentiel entre les 17 premiers (que 17 arrivants au mondial),
Mondial HAWAII
39 minutes soit 12,6 % 25 minutes soit 5,1 %
Voilà, ce sont des données chiffrées, aucun à priori ou ressenti...
!
+1
Je ne suis pas là pour défendre une course ou l'autre mais je pense que cette donnée est objective et permet de se faire une idée de la densité respective des 2 courses.
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 10:14
par Alainlenewbie
Jusqu'à présent Sudrie n'y arrive pas sur IM, par contre concernant Billard, il commence juste, ça pioche encore un peu sur le marathon, mais laissons lui au moins une saison de plus avant de le juger définitivement.
Choupix a écrit :
Bah Fayard voulait simplifier les championnats pour redonner de la lisibilité au triathlon. C'est pas une mauvaise idée. Mais dans ce cas pourquoi deux formats courts et un long ? Un court (sprint ou CD peu importe) et un long (IM s'il veut, mais l'ancien LD 4-120-30 me paraît pas mal aussi) et basta !
Et pourquoi pas un MD et basta, à ce moment là ?
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 12:40
par FAYARD
Baobab a écrit :Hé Ho...faut pas nous la faire à l'envers !!!
Le débat initial de cette discussion n'était pas de comparer le CDM WTC format IM versus CDM ITU format LD comme l'écrit chocho ou le font croire les grincheux maintenant que Viennot à fait ses preuves !!!
Le débat initial était sur le niveau du long en France et pour ça il faut relire les 1ers posts de jhr, FAYARD et ironturtle qui se foutent ouvertement du niveau des français sur le long avec toutes les certitudes qui caractérisent les forumeurs d'OLT qui dépassent les milliers de posts
Ils dégainent plus pour contredire et occuper le forum que pour réellement débattre mais bon...
C'est bien à ces 3 là et leur toutou que je voulais rappeler (gentiment hein!) que la CDM ITU même avec un plateau de 20 triathlètes n'était pas une course saucisson de nos régions...Après que la référence du longue distance soit Hawaï, dont' acte, je suis d'accord aussi ! Mais il ne fallait pas pour autant minimiser ce triplé français et prendre Viennot pour une brêle !!!
Là tu rêves les yeux ouverts mon grand...
Qui aurait sincèrement mis toute sa fortune sur un top 5 de Viennot ???? personne...il avait le niveau d'un top 10, ce qui est déjà très bien alors cette place est assez surprenante quand même.
Et relis bien mes messages sur ce post, cela t'éviteras de dire des conneries.
Tiens je vais t'aider, voici mon seul message concernant le niveau des français sur IM:
FAYARD a écrit : Dans le courte distance oui, nous avons des français au top. Dans le long, la référence c'est Kona et jusqu'à présent, aucun français n'est capable de monter sur le podium. Top 10 c'est bien, mais c'est pas des champions du monde !!!!
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 13:12
par Choupix
Alainlenewbie a écrit :Jusqu'à présent Sudrie n'y arrive pas sur IM, par contre concernant Billard, il commence juste, ça pioche encore un peu sur le marathon, mais laissons lui au moins une saison de plus avant de le juger définitivement.
Choupix a écrit :
Bah Fayard voulait simplifier les championnats pour redonner de la lisibilité au triathlon. C'est pas une mauvaise idée. Mais dans ce cas pourquoi deux formats courts et un long ? Un court (sprint ou CD peu importe) et un long (IM s'il veut, mais l'ancien LD 4-120-30 me paraît pas mal aussi) et basta !
Et pourquoi pas un MD et basta, à ce moment là ?
C'est pourtant pas ton habitude de te rendre idiot sur ce forum...
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 15:10
par Alainlenewbie
Un championnat du monde par distance, S - M - L - XL, je trouverais ça vraiment pas scandaleux.
Je me répète, mais bon, ça ne choque personne de voir en athlé des champions du monde :
100 - 200 (souvent le même que sur 100) - 400 - 800 - 1500...
Et je parle même pas de la natation, où on y comprends plus rien tellement y a d'épreuves (de distances et de nages, sur 2 types de bassins !)! 50 - 100 - 200 - 400... x autant de nages.
Quand on voit un Phelps gagner 22 (!!!) médailles olympiques (dont 18 d'or !!) en 3 olympiades... 
Le gars a aussi gagné 26 titres de champion du monde en 8 ans ( ), et ça ne semble choquer personne !
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 15:41
par LAkers
Alainlenewbie a écrit :Un championnat du monde par distance, S - M - L - XL, je trouverais ça vraiment pas scandaleux.
Je me répète, mais bon, ça ne choque personne de voir en athlé des champions du monde :
100 - 200 (souvent le même que sur 100) - 400 - 800 - 1500...
Et je parle même pas de la natation, où on y comprends plus rien tellement y a d'épreuves (de distances et de nages, sur 2 types de bassins !)! 50 - 100 - 200 - 400... x autant de nages.
Quand on voit un Phelps gagner 22 (!!!) médailles olympiques (dont 18 d'or !!) en 3 olympiades...
Le gars a aussi gagné 26 titres de champion du monde en 8 ans ( ), et ça ne semble choquer personne !
D'accord avec toi... d'ailleurs j'en parlais déjà là avec un autre exemple tout aussi parlant
viewtopic.php?f=12&t=48511&start=15
et là
viewtopic.php?f=12&t=48511
un marronnier je vous dis.
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 19:18
par Silver0l
Alainlenewbie a écrit :Un championnat du monde par distance, S - M - L - XL, je trouverais ça vraiment pas scandaleux.
Je me répète, mais bon, ça ne choque personne de voir en athlé des champions du monde :
100 - 200 (souvent le même que sur 100) - 400 - 800 - 1500...
Et je parle même pas de la natation, où on y comprends plus rien tellement y a d'épreuves (de distances et de nages, sur 2 types de bassins !)! 50 - 100 - 200 - 400... x autant de nages.
Quand on voit un Phelps gagner 22 (!!!) médailles olympiques (dont 18 d'or !!) en 3 olympiades...
Le gars a aussi gagné 26 titres de champion du monde en 8 ans ( ), et ça ne semble choquer personne !
Tout à fait. C'est pas la multiplicité des distances qui porte atteinte à la lisibilité de notre sport. D'ailleurs l'évolution va plutôt aller vers la multiplication des formats (épreuves mixtes en relai, cross-triathlon etc). Au contraire, la variété des épreuves attire le public, comme on l'a vu en ski, qui est sorti de la trilogie spécial/géant/descente pour aller vers la bosse, le cross etc pour attirer plus de public.
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 21:14
par geraud
Alainlenewbie a écrit :Quand on voit un Phelps gagner 22 (!!!) médailles olympiques (dont 18 d'or !!) en 3 olympiades...
Le gars a aussi gagné 26 titres de champion du monde en 8 ans ( ), et ça ne semble choquer personne !
Personellement, je trouve que cela manque de lisibilité, mais il y a une chose que je trouve encore moins sensée; ce sont les journalistes qui parlent de Phelps comme "l'athlète le plus titré
tous sports confondus". Comment peut-on faire des comparaisons entre sports alors qu'objectivement, seul un nageur pouvait faire un tel score.
C'est sur que d'un point de vue comptable, Jesse Owens (et son quadruplé 100-200-4*100-longueur en 1936), Carl Lewis (avec le meme quadruplé en 1984 et 9 titres olympiques sur 4 jeux), Vitaly Scherbo et ses 6 titres à Barcelone, Tony Estanguet et ses 3 titres en 4 jeux, Michael Johnson et son doublé 200-400 à Atlanta, Nadia Comaneci et ses 5 médailles dont 3 d'or en 1976 ou Usain Bolt et ses deux triplés consécutifs sur 100-200-4*100 sont très loin de Phelps, ses 18 titres olympiques dont 8 sur les seuls jeux de Pékin.
Pourtant gagner autant de médailles dans les sports qu'ils pratiquaient, et écraser la concurrence comme ils l'ont fait sont à mon avis du même niveau que celle de Phelps
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 21:23
par débutant
Alainlenewbie a écrit :Et pourquoi pas un MD et basta, à ce moment là ?
Un seul MD, et basta ? Une distance moyenne pour tout le monde ?
Re: Champions du Monde!
Publié : 16 oct. 2014 21:41
par Alainlenewbie
débutant a écrit :Alainlenewbie a écrit :Et pourquoi pas un MD et basta, à ce moment là ?
Un seul MD, et basta ? Une distance moyenne pour tout le monde ?
C'était juste une connerie pour faire comprendre que si on veut, on peut encore plus réduire !