Nina Kraft positive à l'EPO !!

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 01 févr. 2005 17:02

Dave a écrit : Katja Schumacher blanchie :
http://www.xtriathlon.com/NewsArticle.p ... ewsID=1420
Dopage : Schumacher libre

Le cas d'accusation de dopage contre Ms Katja Schumacher s'est soldé par une annonce de la "Deutscher Triathlon Union" (DTU) le 29 janvier 2005. La DTU doit payer tout le processus d'accusation.

Durant le processus il a en effet été prouvé que la décision de la commission disciplinaire de la DTU le 8 septembre 2004 était légalement invalide.

La court a aboli toutes les accusations de dopage contre Katja Schumacher dans sa session du 29 janvier 2005. Il n'a jamais été prouvé qu'elle a intentionnellement pris des drogues illégales.

Katja Schumacher a décidé de reprendre le chemin des courses le 1er juin 2005. Sa décision est basée sur son intérêt d'en terminer avec cette affaire dès aujourd'hui au lieu de supporter d'autres procédures, ce qui prolongerait encore plus son affaire. Elle désire courir et ne pas perdre son temps dans les courts de justice.

Ms Schumacher se projette maintenant sur la saison prochaine. Elle attend surtout la reprise d'un entraînement libre et sans soucis.

Katja remercie sa famille, ses amis et ses amis athlètes qui l'ont supportée durant cette difficile période.

Ouais

... j'comprends plus rien

Aurait-elle tendance elle aussi à sécréter de l'EPO de synthèse naturellement ... ou est-ce un de ces vices de formes que les athlètes comprennent comme une acquittement

En bref, t'es positif ou tu l'es pas, mais entre les deux, j'ai du mal à cerner

...

... ou bien me manque-t-il certains éléments pour comprendre le fond du dossier

...

Jeff · Message non lu par **Jeff** » 01 févr. 2005 17:36

Ce qui m'inquiete le plus c'est ca :

Il n'a jamais été prouvé qu'elle a intentionnellement pris des drogues illégales.

S'il faut prouver que la personne a pris volontairement des drogues illegales, on n'est pas sorti de l'auberge. Eviter volontairement un controle, c'est pas du dopage. Et meme etre positif a un controle, c'est pas du dopage... puisque l'athlete a pas fait expres d'en prendre

Est ce simplement encore une fois une phrase maladroite d'un journaliste incompetent ou bien ?

nono · Message non lu par **nono** » 01 févr. 2005 17:37

A lire ça on a l'impression que sur tous les cas de dopage révélés, il y en a plus de la moitié d'invalide. Qd on croit en choper un en fait on prend une grosse claque derrière.

Soit : les contrôleurs sont incapables de respecter une procédure préalablement établie et là c'est vraiment tragique

Soit les contrôles ou tests sont inefficaces et non fiables

Et/ou tout est perdu les tricheurs auront tjs un coup d'avance.

Parce qu'entre les erreurs de procédure, les surhommes qui fabriquent du bloggibulga tout seul, le second échantillon négatif, le contrôle sur les mauvais cheveux, tout le peloton qui est asthmatique, le dopé soit disant repenti qui va plus vite qu'avant en étant à l'eau claire et que tout le monde adule, ... J'arrête là la coupe est pleine

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 01 févr. 2005 23:32

Oui la coupe est pleine...

M

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 02 févr. 2005 02:15

j'ai eu des echos par Olaf Sabatschus...tout n'est pas dit dans l'article...

d'ailleurs si Bertrand lit ca...il faut verifier les sources...il n'y a pas de cas de dopage a l'EPO revele en Australie...c'etait a la nandrolone (R. Keat...)

Apparemment, il y a eu un deal entre KS et DTU (sic!) comme quoi, DTU reduit la peine en echange de quoi KS ne poursuit pas en justice pour vice de procedure...le probleme est maintenant que le communique n'est pas du gout de DTU du tout puisqu'ils portent tout sur le dos alors qu'ils n'ont jamais acquitte KS et que ce qui est dans le communique n'est pas tout a fait exact...

KS a eu sa sanction reduite a 6 mois (donc reprise fin mai) mais n'a pas ete blanchie du tout....

bref, c'est n'importe quoi...et c'est bien triste...

Les coupables sont relaches, mais aussi, il y a tres certainement (parfois)des cas de faux positifs qui eux sont traites comme des lepreux parce que tout le monde gruge...ca doit etre rare, mais cela doit arriver...il y a bien des cas de personnes innocentees de crimes apres 15 ans en prison...

MarcoTri a écrit :Oui la coupe est pleine...

M

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 02 févr. 2005 08:10

FanchM a écrit :j'ai eu des echos par Olaf Sabatschus...tout n'est pas dit dans l'article...

d'ailleurs si Bertrand lit ca...il faut verifier les sources...il n'y a pas de cas de dopage a l'EPO revele en Australie...c'etait a la nandrolone (R. Keat...)

Apparemment, il y a eu un deal entre KS et DTU (sic!) comme quoi, DTU reduit la peine en echange de quoi KS ne poursuit pas en justice pour vice de procedure...le probleme est maintenant que le communique n'est pas du gout de DTU du tout puisqu'ils portent tout sur le dos alors qu'ils n'ont jamais acquitte KS et que ce qui est dans le communique n'est pas tout a fait exact...

KS a eu sa sanction reduite a 6 mois (donc reprise fin mai) mais n'a pas ete blanchie du tout....

bref, c'est n'importe quoi...et c'est bien triste...

Les coupables sont relaches, mais aussi, il y a tres certainement (parfois)des cas de faux positifs qui eux sont traites comme des lepreux parce que tout le monde gruge...ca doit etre rare, mais cela doit arriver...il y a bien des cas de personnes innocentees de crimes apres 15 ans en prison...

MarcoTri a écrit :Oui la coupe est pleine...

M

Mon impression est que le triathlon s'est targué d'être un sport propre, sans compromis, tant qu'il n'y avait pas de cas avérés ... et puis le moment venu, on fait comme les autres, on met la tête dans le sable

Elle avait été prise aux stéroïdes, ou quelque chose comme çà, non

... c'était peut-être la faute des compléments alimentaires, ah les vilains compléments alimentaires

cessio · Message non lu par **cessio** » 02 févr. 2005 09:10

je ne pense pas que le triathlon se soit targué d'être un sport propre.
on le dit depuis quelques temps il est lui aussi touché par ce fléau, c'est certainement dû au fait de sa moindre médiatisation, et du nombre de licenciés dans le monde: il y a un rapport de force à prendre en compte.
ceci dit , c'est l'un de sports qui n'a pas tardé à réagir par l'intermédiaire d'athlètes de haut niveau : d'ailleurs j'ai même l'impression que tout part de la France en matière de lutte ou du moins de clarification, ce qui montre bien que certains pays "habitués" de ce phénomène l'ont "inclu" dans leur culture sportive...malheureusement....
suivez bien les résultats 2005 de certaines grosses pointures étrangères....

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 02 févr. 2005 09:22

cessio a écrit :je ne pense pas que le triathlon se soit targué d'être un sport propre. on le dit depuis quelques temps il est lui aussi touché par ce fléau, c'est certainement dû au fait de sa moindre médiatisation, et du nombre de licenciés dans le monde: il y a un rapport de force à prendre en compte.

C'est pourtant une impression qu'il donne extérieurement ...

... beaucoup de pratiquants sont conscients de l'existence du dopage, mais pas les spectateurs

... remarque, c'est peut-être une bonne chose finalement, et puis de toute façon, les spectateuers veulent du spectacle et savent être aveugles aux problèmes de dopage, l'exemple du cyclisme en est l'illustration

... reste à espérer que le triathlon s'en tiendra éloigné mais ce genre de cas me rend pessimiste

cessio a écrit :ceci dit , c'est l'un de sports qui n'a pas tardé à réagir par l'intermédiaire d'athlètes de haut niveau : d'ailleurs j'ai même l'impression que tout part de la France en matière de lutte ou du moins de clarification, ce qui montre bien que certains pays "habitués" de ce phénomène l'ont "inclu" dans leur culture sportive...malheureusement....
suivez bien les résultats 2005 de certaines grosses pointures étrangères....

Il est clair que les efforts faits en France en terme de lutte contre le dopage, tant pas les autorités que par les athlètes, sont appréciables, nul ne le contestera

... mais les compromis du style "réduction de peine pour compenser un vice de forme" sont tout bonnement lamentables, et dans l'histoire, la DTU est aussi coupable que l'athlète

cessio · Message non lu par **cessio** » 02 févr. 2005 09:53

nous avons en france, et Marco ne me démentira pas , des instances fédérales et ministérielles, très sensibles à ce problème , et si nul n'est à l'abri, un triathlète pris ne se verra certainement offrir aucun cadeau, contrairement au "baisser de culotte" de la fédé allemande voire de la fédé australienne.
c'est aussi à nous tous de sensibiliser ceux qui assistent aux triathlons : ne pas leur dire que notre sport est propre contrairement aux autres: simplement dire que l'on n'est pas à l'abri mais qu'on essaie de travailler dans le bon sens, car nous qui sommes amoureux de notre sport, SOMMES DIRECTEMENT IMPLIQUES DANS SES DIFFICULTES COMME DANS SES BONHEURS.

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 02 févr. 2005 10:33

cessio a écrit :nous avons en france, et Marco ne me démentira pas , des instances fédérales et ministérielles, très sensibles à ce problème , et si nul n'est à l'abri, un triathlète pris ne se verra certainement offrir aucun cadeau, contrairement au "baisser de culotte" de la fédé allemande voire de la fédé australienne.

Tant mieux

... je pense que c'est la seule attitude acceptable

cessio a écrit :c'est aussi à nous tous de sensibiliser ceux qui assistent aux triathlons : ne pas leur dire que notre sport est propre contrairement aux autres: simplement dire que l'on n'est pas à l'abri mais qu'on essaie de travailler dans le bon sens, car nous qui sommes amoureux de notre sport, SOMMES DIRECTEMENT IMPLIQUES DANS SES DIFFICULTES COMME DANS SES BONHEURS.

Tout à fait d'accord, sur tout

... c'est ce que j'essaie de faire à ma petite échelle

... mais il est parfois difficile de faire comprendre que l'existence du dopage ne signifie pas "tous dôpés" ... d'autant plus surprenant que lorsque le spectacle est là, il y a amnésie totale sur ce fameux "tous dôpés" pour bien des sports ... schizophrénie du spectateur lambda

...

cessio · Message non lu par **cessio** » 02 févr. 2005 10:53

tout cela est bien vrai, avec ce triste constat face à une belle perf, de voir des regards des sourires ( même parmi des gens de la corporation) créer un doute voire un malaise probablement injustifié.
l'athlète se retrouve seul avec sa conscience et ça c'est pas normal

MarcoTri · Message non lu par **MarcoTri** » 02 févr. 2005 12:43

Ce qui est sûr c'est que tout en respectant les questions de forme, qui sont une garantie contre les erreurs judiciaires, nous tenons compte du degré de difficultés ou d'incertitude qu'un problème de forme peut entraîner. Dans certains cas les soi-disant vices de forme ne sont que des particularités techniques qui rendent les cas plus complexes, mais qui ne permettent pas de douter du cas de dopage. Dans ce cas je suis partisan de sanctionner et de laisser le tribunal administratif juger sur la forme... Mais tout le monde n'est pas de cet avis...

Quand un cas de dopage est sûr et certain, nous épuisons toutes les possibilités de faire éclater l'affaire au grand jour et pour cela il y a des instances au dessus comme le CPLD, ou le tribunal administratif.

Je ne sais pas si cette histoire de menaces des tribunaux allemands de sanctionner la fédé allemande pour ne pas avoir respecté la forme est vraie, mais si c'est le cas c'est absolument lamentable...

Casser une décision soit, mais ne pas donner la prime à l'escroc... Le fond reste.

Mais tout le monde ne pense pas comme moi...

MaRcO

Etienne · Message non lu par **Etienne** » 02 févr. 2005 13:10

On en revient toujours au même point : tant que la société civile ne décidera pas que le dopage est un problème global et non spécifiquement sportif, le décalage entre droit civil et décision sportive restera présent

Et seul le droit civil fait référence devant les tribunaux civils

... donc tant que ce n'est pas le cas, les dôpés pourront faire valoir leus droits devant ses tribunaux, même s'ils sont chargés comme des mules

... les fédérations ne pourront que se coucher ... maintenant, il y en a qui ont une certaine fierté et les autres pas

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 02 févr. 2005 14:46

non. en fait la ligne de defense de KS etait que les aid stations n'etaient pas controlees et que l'endroit ou les athletes recuperaient les special need bags non plus et que forcement qqun avait du traffiquer ses boissons...elle avait mis en cause directement les organisateurs et les volontaires (ce a quoi IMG a decide 'KS meme blanchie, n'est pas la bienvenue ici' donc en gros elle ne courra plus jamais IMG)...

une autre chose mise en cause est que apparemment durant le processus des tests, les flacons sont restes ouverts, et meme renverses.
D'ailleurs (et il faut reconnaitre que c'est tres bizarre) son niveau de testosterone etait si eleve qu'un specialiste de dopage sur l'affaire a declare (et ca a ete confirme par les autres) qu'il aurait fally qu'elle se fasse 8-10 injections tout de suite avant la course pour avoir des valeurs pareilles...

Je ne sais pas le fin fond de l'histoire et elle est probablement positive...mais c'est vrai que de la part des testeurs ca ne fait vraiment pas serieux (les trucs renverses, les protocoles non suivis, les valeurs abherrantes), de DTU non plus ('deal' avec l'athlete) et de IMG (qui ignore la decision prise par la fede dont ils dependent)...

Comme dirait Darroussin dans le poulpe 'N'importe quoi lui!'

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 02 févr. 2005 14:50

notez par ailleurs que

1. le classement n'a pas ete modifie a nouveau (KS n'y est pas)
2. les primes n'ont pas ete changees

Si elle avait ete blanchie (je pense au cas de Olivier Bernhard ou il a reellement engage une equipe pour montrer que ses valeurs basses de nandrolone -mais un peu au dessus des valeurs autorisees- etaient chez lui normales et les tests ont ete faits et refaits et les valeurs tjs les memes...contraste avec Spencer Smith ou il a ete blanchie pour 'vice de forme') elle serait a nouveau dans le classement.