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Mon coach de natation pour me faire imager le mouvement des bras m'a demandé comment je montais sur le bord de la piscine.

Après, il m'a demandé de le faire en prenant de la profondeur. Je n'ai pas pu monter...

LoPapy_kidoit_arréter_de_faire_le_Snake_en_nage_libre

Alors les gars d'abord merci pour ce petit debat fort interessant, car il permet de ce requestionner sur sa propore pratique, je suis moi aussi beesan ( ca sert à rien de le dire mais c'est pour me la peter un peu.. ).

Et j'aimerais faire une remarque d'un point de vu du pratiquant hors piscine, car en piscine j'ai la ligne de fond des infos pour ne pas me perdre et j'ai pris l'habitude d'inclure des type d'exo 3/5/7/9 mais aussi 2 tps en gros bien qu'ayant une preference pour le 3t, le changement 2/3 ne me géne en rien du tout.

Et bien en course mon choix 2 temps c'est fait tout naturellement pour un probléme d'orientation, le fait de changer le regard de coté, me fait legerement zig zager, en gros je perds mes reperes dans l'espace, et de nager en 2 tps me permet de jauger la distance avec un point choisi ( bord, bouée, concurents, etc...) de facon plus recurente.

C'est pour cela que le choix du tps en eaux libre est multi factoriel, (biomeca, meca, physio...) mais aussi informationnel

Voiou ma petite pierre à l'edifice, mais continué à debattre sans vous mettre sur la gueule car on peut ne pas etre d'accord, et ce remettre en question ca permet de changer d'idées ou de renforcer nos convictions...en tout cas on fait avancer nos pratiques.

Bonne soirée.

Et bien en course mon choix 2 temps c'est fait tout naturellement pour un probléme d'orientation, le fait de changer le regard de coté, me fait legerement zig zager, en gros je perds mes reperes dans l'espace, et de nager en 2 tps me permet de jauger la distance avec un point choisi ( bord, bouée, concurents, etc...) de facon plus recurente.

Même chose pour moi ça vient pas à l'entrainement et en course je me met en 2 temps pour les mêmes raisons que toi de manière instinctive....pour m'orienter et bien respirer aussi .....et gérer aussi la tasse !

lopapy a écrit :Mon coach de natation pour me faire imager le mouvement des bras m'a demandé comment je montais sur le bord de la piscine.

Après, il m'a demandé de le faire en prenant de la profondeur. Je n'ai pas pu monter...

LoPapy_kidoit_arréter_de_faire_le_Snake_en_nage_libre

T'as pas pu monter car la force de pesanteur est trop importante, dans l'eau t'es aidé par archimède et tu dois pas monter mais avancer...
Prends l'image de l'échelle placée dans l'eau et parallèle à ton corps : pour avancer tu prends appui sur le bareau le plus prés de toi ou celui qui est le plus loin ?(mais que tu peux attraper!) .
Faut attraper le bon bareau...en fonction de ses dispositions physiques.....

toutes ces histoires de barreau et de piscine... a quand la technique du demonte pneu ?


fallait que je la fasse, desole

pierformance a écrit :

lopapy a écrit :Mon coach de natation pour me faire imager le mouvement des bras m'a demandé comment je montais sur le bord de la piscine.

Après, il m'a demandé de le faire en prenant de la profondeur. Je n'ai pas pu monter...

LoPapy_kidoit_arréter_de_faire_le_Snake_en_nage_libre

T'as pas pu monter car la force de pesanteur est trop importante, dans l'eau t'es aidé par archimède et tu dois pas monter mais avancer...
Prends l'image de l'échelle placée dans l'eau et parallèle à ton corps : pour avancer tu prends appui sur le bareau le plus prés de toi ou celui qui est le plus loin ?(mais que tu peux attraper!) .
Faut attraper le bon bareau...en fonction de ses dispositions physiques.....

Le plus loin, mais... Comme lorsque je monte à l'échelle je ne le fais pas bras tendu en "profondeur"... Même si la pesanteur change une donne, lorsque je vais chercher la profondeur Archimède va me faire faire une clé de bras !

Et surtout, je n'ai trouvé AUCUN film internet me demandant de chercher la profondeur, comme quand j'ai débuté.
Au hasard je trouve cela... Par contre aucun exemple de profondeur en exercice.

J'ai même vu des vidéeos de nageur debout, au sec, montrant bien que le bras ne s'enfonçait pas.

Je suis preneur de toute vidéo "profondeur".
(Surtout que j'ai un athlète tout en profondeur et qui a du mal. Si un exo "profondeur" pouvait lui permettre de s'améliorer dans sa filière...)

LoPapy_coiffe_droite_fatigué_car_petit_bras

le problème quand tu vas chercher trop profond c'est que tu mets presque tout le couple sur l'épaule (bras presque tendu), et que toute la première phase d'appui (en avant de l'épaule) est pas efficace car tu tends ton bras (surfaces d'appui orientées vers le fond et l'arrière). C'est une nage de bras, de spécialistes, et de distances plutôt courtes. Ca crée un point d'appui très fort, mais du coup le triathlète compense le manque de puissance de l'épaule (et le manque de métier) avec les muscles du tronc. Et ça fait poisson, ça tortille du fion. Enfin si c'est pierformance c'est voulu, c'est pour choper du barreau.
Dans l'idée il vaut mieux aller vers le "coude haut" : l'avant-bras plie légèrement au niveau du coude. Tu répartis le couple sur plusieurs articulations et dans différents plans. Ca nécessite un temps d'adaptation, vrai, mais le roulis est bien plus facile à placer. Du coup le truc c'est plus de pousser de l'eau comme un cheval mais de passer d'un côté à l'autre.

bon là c'est Thorpe, c'est un peu extrême mais l'idée c'est ça.

Lopapy je vais te donner une méga solution.

Demande à quelqu'un de te filmer sur 50 mètres hors de l'eau et si possible sous l'eau (appareil photo numérique aquatique ou caisson) => déjà que tu vois au moins comment tu nages, pour moi c'est primordial.

C'est bien beau de voir les meilleurs nageurs mondiaux nager. Mais nous, comment on nage par rapport à eux ?

J'ai nagé de 7 ans à 21 ans en compèt et je ne savais même pas comment je nageais.
Il y a 2 ans, on m'a filmé lors d'un triathlon => ah bah merde alors je nage assez vite mais
putain que je nage mal ............ tous les entraineurs qui me faisaient les même remarques
pendant genre 10 ans et qui ont abandonné car je pigeais pas ........ en fait c'est parceque je voyais pas mes défauts.

Demande à quelqu'un de te filmer sur 50 mètres, tout le monde devrait faire ça => pour voir le
levé de coudes, l'entrée de la main dans l'eau, si on tortille du cul ou pas etc......

Tu corriges les plus grosses erreurs et tu demandes qu'on te refilme 1 mois après etc ....... mais bon normalement
ton chrono devrait parler de lui même par la suite.

A bon entendeur

"Chercher en profondeur"?? ca me laisse dubitatif...C'est un peu le genre d'expressions qui veut tout et rien dire...Pour que ce soit utile, faut être plus précis dans le conseil.

En effet, le consensus va vers le "coude haut" pour pleins de raisons déjà évoquées sur plusieurs posts de OL. Mais pour maîtriser le coude haut faut déjà avoir de bonnes bases.

Lopapy, d'après ce que tu décris, tu as certainement d'autres choses plus importantes à corriger avant de te demander si tu dois mettre ton bras un peu plus "en profondeur" (?) : horizontalité, flottaison, respiration, etc....

Pour aller trés profond, il faut avoir le bras tendu, cependant musculairement c'est intenable bien longtemps (seulement sur sprint !). Le fait d'avoir le coude haut nous rend plus puissant (avancement de l'épaule) et plus économique donc efficace.
Beaucoup parle de coude haut, moi je dirais plutot : coude en avant...
Moi ,j'essai d'aller le plus profond possible avec le coude qui va vers l'avant !!! Je m'adapte à mes dispositions!!!!

mayazou a écrit :Silver0l a écrit:
mayazou a écrit:
pierformance a écrit:
Encore du grand n'importe quoi...

Si tu es au niveau de nager en 50" au 100, et s'il suffisait de passer en nage 3T pour faire 49"1, tu crois qu'il y aurait encore beaucoup de nageurs d'élite qui nageraient autrement qu'en 3T?

Tu ne crois pas qu'à ce niveau tu as déjà longuement pesé, essayé, testé... toutes les options, et que ton coach n'a pas déjà tout essayé pour te faire grapiller quelques dixièmes?

tu comprends vraiment rien!!!!!
des "défauts" pris jeune, sont très difficiles à corriger et meme à très haut niveau . un changement de technique ferait baisser le niveau de performance durant une periode plus ou moins longue sans etre certain que le nageur s'habituera à la nouvelle technique , c'est pour quoi le risque n'est pas souvent pris.

ne déforme pas mes dires!!!

Encore du n'importe quoi: tu fais dire à pierperformance ce que j'ai dit. C'est toi qui déforme les dires...
Je vais porter plainte pour difamation : j'ai jamais écrit cela mème si je suis plutot d'accord...

oui c'est vrai je me suis trompé d'interlocuteur, excuse

Semaine prochaine je vais refoutre mon cul dans la piscine.
Je vais tester le 2T avec la technique de l'assymétrie, donc en théorie pour profiter à max du roulis
à chaque passage de bras, avec respiration toujours à droite =>

- bras gauche en I et bras droit en S ?

désolé je viens un peu tard...
comme tirelipimpom je suis moi aussi BEESAN (moi aussi je me la pête héhé)
voila ce que j'en pense:
-sur le retour aérien: coude fléchi, la main qui passe près de l'épaule (l'avant bras doit etre complètement relaché) et rentrer la main (sur un coté pour ne pas prendre trop d'air) le plus loin possible bras tendu et l'épaule avancée
-la 1ere phase d'appui: la main fais un tout petit début du fameux "S" , c'est un genre de rotation de la main paume vers l'extérieur pour préparer la poussée vers les pieds, a ce même moment le coude se fléchi légèrement
2ieme phase: la main va poussé sur la meme ligne que l'épaule en profondeur avec un coude plié a environ 70°à 80°
3ième phase: la main va allé le plus loin possible le long de la jambe en poussant vers les pieds, jusqu'à avoir le bras tendu et de façon naturelle le bras va sortir et on reviens parle retour aérien
Pour ce qui est de la Respi, ça dépend de la tactique de nage
soit on cherche à aller le plus vite possible et on nage à 3T
soit on va nager dans les pieds et on nage en 5T...
car moins on respire moins on se freine, donc moins on se fatigue

Thorounet, tu nages 5t dans les pieds ? t'es enorme toi ! Ta une capacité pulmonaire hors du comun, ou c'est moi qui suis asthmatique...
Ta déscription du geste est plutot correct sauf pour la rentré de l'eau dans la main : Tu rentres bras tendu alors qu' il faut mieux le rentrer légérement plié et le tendre sous l'eau pour mieux trouver l'appui et favoriser la glisse (c'est ma théorie : chacun sa technique ).

Thorounet a écrit :car moins on respire moins on se freine, donc moins on se fatigue

perso, je vais essayer Embrun en apnée: comme ça, je sortirai frais et dispos....si je tiens le vélo idem, je serai si peu fatigué que je serai en repos....éternel

c'était pour chambrer un peu, car je vois ce que tu veux dire... enfin, 5 T dans les pieds....si tu es dans MES pieds, effectivement, ça devrait pouvoir se faire