Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Du vélo, aux lunettes de piscine en passant par les runnings pour parler matos c'est ici que ça se passe! Attention pas de petites annonces ou d'annonces commerciales ici (voir plus bas les forums dédiés à cela).
jhr
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par jhr »

reponse a rotor: pourquoi si cela est si efficace, les pros sponsorisés par rotor font peindre un ovale gris sur des plateaux noirs ...ronds!!! je l'ai vu au tour et sur plusieurs course d'aprés tour. Cela a je crois été ausi pris en photos sur des canards, mais pour ma part je parle de ce que j'ai perso constaté.
Pour ma part je partage tout à fait l'avis de dad1. Apprenez à pedaler avant de chercher des bequilles techniques...d'autant plus qu'au prix ou ils sont vendu je vous dis pas le gavage :sm10: Vu dernierement rotor en solde dans une GSS 70euros l'ensemble double plateau... :sm11:
RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

jhr a écrit :reponse a rotor: pourquoi si cela est si efficace, les pros sponsorisés par rotor font peindre un ovale gris sur des plateaux noirs ...ronds!!! je l'ai vu au tour et sur plusieurs course d'aprés tour. Cela a je crois été ausi pris en photos sur des canards, mais pour ma part je parle de ce que j'ai perso constaté.
Pour ma part je partage tout à fait l'avis de dad1. Apprenez à pedaler avant de chercher des bequilles techniques...d'autant plus qu'au prix ou ils sont vendu je vous dis pas le gavage :sm10: Vu dernierement rotor en solde dans une GSS 70euros l'ensemble double plateau... :sm11:
Nous n'avons strictement aucun soucis avec cela, au contraire, nous ne forçons pas les équipes sponsorisées à utiliser à 100% la plateaux ROtor ovalisés
Donc ceux qui roulent avec sont 100% convaincus. les autres n'ont parfois même pas testé les plateaux (ah les apprioris) ou mal testés, d'autres n'y ont pas trouvé d'interet

votre argument (basé sur des j'ai vu que (de mes yeux ou dans la presse) ou des on m'a dit que) n'est donc pas valable pour prouver quoi que ce soit, si ce n'est que les équipes sponsorisées ont effectivement le choix (explication ci dessus)

on ne pretend pas tout solutionner, mais ne pretendez pas tout savoir alors que vous en etes très loin (la preuve ici avec l'histoire sur les pro)
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marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par marcoledanois »

Cher mr de chez rotors, excuse moi, mais je n'ai pas bien compris qui tu étais. Cela dit sans malice.
Mais lorsque tu dit "ceux de chez osymetric", je ne comprends pas bien ton intention. Il n'y a qu'une personne chez osymetric et c'est Jean-louis Talo. En effet, son associé est décédé il y a quelques années déja. Quand a moi, je pense éssayer de devenir distributeur osymetric pour le danmark. Ce qui ne semble pas évident au vues des moyens déployés par rotor pour promouvoir le q-ring. Ceci dit, rotor ne fait pas que des plateaux ovales alors que osymetric est le seul produit proposé chez osymetric.

Cela pour dire que tout ceux qui font la promotion des plateaux osymetric le font par conviction et non par appat du gain. Dailleurs, Jean-louis talo ne sponsorise aucun coureur, il n'en a pas les moyens. Et bien malgré tout, certains coureur de haut niveau, et pas des moindre, utilisent tout de même des osymetrics.

En entrant sur ce forum, je m'attendais bien a ce que quelqu'un de chez rotor soit en embuscade. Ce n'est pas pour me déplaire mais j'aurais préféré répondre a des cyclistes qui, comme moi, se posent des questions sur l'intérêt des plateaux non-ronds.
J'ai aussi peur que nos discussions ne soient rébarbatives quoique probablement instructives, pour les autres.

C'est pourquoi je ne repondrai pas point par point a ce que tu as écrit. A moins que d'autres n'interviennent pour dire que cela les interresse.

Cher ?, Apres plus de vingt ans d'existence, le plateau osymetric a fait ses preuves, non?
Cinq etudes montrent les avantages de ce plateau en terme de puissance (+10% AU SEUIL, C'EST PAS RIEN QUAND MÊME?) des seuils ANA et aerobie plus Hauts, moins d'acide lactique (12% sur les tests), une consomation d'o2 moins importante, un pédalage plus fluide et moins stressant pour le articulations, plus de motricité a la roue arriere et j'en passe.
Des cyclistes de renom qui l'utilisent sur des grands tours et sur toute une saison et sans problemes ( et ce, malgré la pression des sponsors).
Des comparatifs dans les magazines specialisés et dans lesquels, depuis 20 ans le osymetric arrive premier pour ses performances , sa facilité d'utilisation et de montage.
J'ai fait monter le mien par un mécano. Il en revenait pas de la facilité a le monter et a le regler. Et lorsqu'il la essayé, il a été bluffé par le confort.

Franchement, y-at-il vraiment lieu d'ergoter sur la position du cycliste? Quand un produit aussi simple, et leger (j'oubliai le poids) Apporte autant, preuves a l'appui.
Il faut, comme je le disais précédemment arrêter de se poser des questions, laisser ses aprioris au vestiaire et faire sa propre experience.

Alors pour le dire ans détour, malgré tous les efforts fournis par rotor pour mettre en valeur son plateau ovale, ce dernier n'arrive pas a la cheville du osymetric. Même les ingénieurs de de chez rotor le savent. Comment pourraient-ils l'ignorer?
En inventant un calage variable de la pedale?
C'est assez intelligent. Cela signifie que le plateau ne devient efficace, c'est a dire qu'il t'apporte 2% de puissance, que si tu arrives a trouver le bon positionnement?
Il faudrait que la position du cycliste fasse perdre 8 a 7% a un osymetric pour arriver au même résultat? Ce n'est pas serieux!

Comme je l'ai deja dit, un ovale comme un rond, oblige le cycliste a adapter son pédalage et sa position sur le velo, et ce pour un gain négligeable comparé a un osymetric qui lui, est déja adapté au pédalage.
Tu vois bien toi même que c'est un faux probleme en terme d'efficacité pur et seulement une vrai solution en terme de marketing.
Amicalement
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steevo's teen
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par steevo's teen »

Bonjour,
en ce qui me concerne, et pour avoir essayé les deux marques par rapport aux plateaux ronds... O'symétric et indéniablement meilleur. J. Talo, que j'ai eu personnellement au téléphone et un passionné, un artisan. Je ne dis pas que ce n'est pas le cas chez Rotor, mais je n'ai jamais réussi pour autant à discuter avec le concepteur lui même !!

Pour moi le point fort des o'sym, se fait au pédalage, ça c'est sûr, (et pour le coup pédaler d'une jambe avec, la différence et très vite perçu :wink: ), mais c'est aussi et surtout dans notre sport préféré à la transition cap que je perçois une réelle différence !!

Leur problème, étant le réglage au "poil de cul", avec les accessoires à monter ou non, le frottement de la chaîne sur le bas de la fourchette de dérailleur "suivant les dents" quand le petit plateau est à plat, mais aussi et c'est pour moi le plus gros soucis, la finesse des plateaux. Finesse qui fait donc que la chaîne bouge à cause de cela, les dents étant plates et pas "taillées en pointe de diamants". Ceci pouvant engendrer quelques déraillements intempestifs, gênant en course !!

Pour les rotors, je n'ai pas senti de réelles différences d'avec les ronds, surtout en T2.
Attention, je parle bien de ressenti personnel !! Chacun est donc libre d'avoir une version personnelle.

Bises les filles
marcoledanois
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par marcoledanois »

Chers dad1 et jhr.
Il n'est nécéssaire d'apprendre a pedaler que parce que les plateaux sont ronds et inadaptés au mouvement de la jambe, c'est a dire a la biomécanique. Ce sont les points morts qui oblige a trouver une solution pour qu'ils soient moins pénalisants.

Il y a longtemps que j'entends l'expression "pedaler rond". C'est une expression qui n'existe pas en danois.
Mais l'idée rest la même. Une inadéquation (en voila un sacré mot) entre la maniere dont les jambes fonctionnent et le matériel utiliser pour avancer.
Le point central du systeme c'est le plateau.
Le plateau rond a un gros défaut. il est circulaire. Etonnant, non? Pourtant c'est la jambe qui ne tourne pas rond. Mais vas changer tes jambes toi!
Alors c'est la forme du plateau qu'il faut changer. Et lorsque tu prends un osymetric, tu t'appercois que le pédalage est naturellement rond. Plus besoin d'apprendre a pédaler!
Et ca marche! :D
Bustafelx
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

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+ 1000 pour Osymetric !
RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

marcoledanois a écrit :Cher mr de chez rotors, excuse moi, mais je n'ai pas bien compris qui tu étais. Cela dit sans malice.

*** pourtant entre le pseudo et mon introduction "nous rotor, nos ingénieurs" je vois pas comment je peux pas faire plus clair pour que tu comprennes :)


Mais lorsque tu dit "ceux de chez osymetric", je ne comprends pas bien ton intention. Il n'y a qu'une personne chez osymetric et c'est Jean-louis Talo. En effet, son associé est décédé il y a quelques années déja. Quand a moi, je pense éssayer de devenir distributeur osymetric pour le danmark. Ce qui ne semble pas évident au vues des moyens déployés par rotor pour promouvoir le q-ring. Ceci dit, rotor ne fait pas que des plateaux ovales alors que osymetric est le seul produit proposé chez osymetric.

*** tu reconnais être amicalement et bientot commercialement lié à Osymétric
*** quand je dis "ceux de chez osymétric", (ça inclus Talo, ses distributeurs et fans utilisateur)

Cela pour dire que tout ceux qui font la promotion des plateaux osymetric le font par conviction et non par appat du gain. Dailleurs, Jean-louis talo ne sponsorise aucun coureur, il n'en a pas les moyens. Et bien malgré tout, certains coureur de haut niveau, et pas des moindre, utilisent tout de même des osymetrics.

*** pas d'appat du gain non plus rassure toi. Mr Talo n'a pas non plus le monopole de la passion
** par contre pour ton argument sur le sponsoring 0, je t'invite à mieux t'informer avec l'accord financier contracté avant Hawai de cette année entre Fred Van Lierde et Osymétric, pour plusieurs saison. De ce fait il a du retirer pédalier et plateaux Rotor avec lesquels il a gagné IM Nice..



En entrant sur ce forum, je m'attendais bien a ce que quelqu'un de chez rotor soit en embuscade. Ce n'est pas pour me déplaire mais j'aurais préféré répondre a des cyclistes qui, comme moi, se posent des questions sur l'intérêt des plateaux non-ronds.
J'ai aussi peur que nos discussions ne soient rébarbatives quoique probablement instructives, pour les autres.

*** aucune embuscade mon cher. Nous ne tomberons de toute façon pas d'accord. tu defends Osym, et vu ta position c'est bien compréhensible.
** (des cyclistes de renom également pour Rotor, 20 ans d'existence ne légitime rien (ni dans un sens, ni dans l'autre), (sauf pour Biopace qui ont vite arreté leur plateau ovale , forme de l'ovale placé au mauvais endroit) Jolie pirouette pour éviter de répondre sur le fait que chaque personne est différente, et a un pic de puissance à une angulation différente. d'ou le brevet Rotor d'invidualisation de l'inclinaison du plateau (ça explique aussi pourquoi chez certains sportifs Osym : monoposition avec forme "extreme"). Pour les facilité de montage, permet moi de te dire que nous entendons au quotidien l'inverse d'utilisateurs de tes plateaux.
** Bref, Nous pouvons je pense être d'accord sur une chose : le fait que "nous" faisons tous les 2, du plateau "Non ROND", avec deux approches bien différentes. après à chacun de se faire un avis. Pour finir un peu d'humilité te ferai le plus grand bien.
Fred
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C'est pourquoi je ne repondrai pas point par point a ce que tu as écrit. A moins que d'autres n'interviennent pour dire que cela les interresse.

Cher ?, Apres plus de vingt ans d'existence, le plateau osymetric a fait ses preuves, non?
Cinq etudes montrent les avantages de ce plateau en terme de puissance (+10% AU SEUIL, C'EST PAS RIEN QUAND MÊME?) des seuils ANA et aerobie plus Hauts, moins d'acide lactique (12% sur les tests), une consomation d'o2 moins importante, un pédalage plus fluide et moins stressant pour le articulations, plus de motricité a la roue arriere et j'en passe.
Des cyclistes de renom qui l'utilisent sur des grands tours et sur toute une saison et sans problemes ( et ce, malgré la pression des sponsors).
Des comparatifs dans les magazines specialisés et dans lesquels, depuis 20 ans le osymetric arrive premier pour ses performances , sa facilité d'utilisation et de montage.
J'ai fait monter le mien par un mécano. Il en revenait pas de la facilité a le monter et a le regler. Et lorsqu'il la essayé, il a été bluffé par le confort.

Franchement, y-at-il vraiment lieu d'ergoter sur la position du cycliste? Quand un produit aussi simple, et leger (j'oubliai le poids) Apporte autant, preuves a l'appui.
Il faut, comme je le disais précédemment arrêter de se poser des questions, laisser ses aprioris au vestiaire et faire sa propre experience.

Alors pour le dire ans détour, malgré tous les efforts fournis par rotor pour mettre en valeur son plateau ovale, ce dernier n'arrive pas a la cheville du osymetric. Même les ingénieurs de de chez rotor le savent. Comment pourraient-ils l'ignorer?
En inventant un calage variable de la pedale?
C'est assez intelligent. Cela signifie que le plateau ne devient efficace, c'est a dire qu'il t'apporte 2% de puissance, que si tu arrives a trouver le bon positionnement?
Il faudrait que la position du cycliste fasse perdre 8 a 7% a un osymetric pour arriver au même résultat? Ce n'est pas serieux!

Comme je l'ai deja dit, un ovale comme un rond, oblige le cycliste a adapter son pédalage et sa position sur le velo, et ce pour un gain négligeable comparé a un osymetric qui lui, est déja adapté au pédalage.
Tu vois bien toi même que c'est un faux probleme en terme d'efficacité pur et seulement une vrai solution en terme de marketing.
Amicalement
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par tritof »

Personnellement j'ai testé les Rotors ,j'aimais bien la fluidité du pédalage ,à l'époque j'avais un ergomo et j'avais cru avoir gagné qq watts ,il s'est avéré plus tard que l'Ergomo n'était pas très précis!!!
Je suis revenu au plateau ronds ,car les déraillements lors du passage petit-gd plateau étaient vraiment trop pénibles....je n'ai jamais pu les régler correctement!!!
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

tritof a écrit :Personnellement j'ai testé les Rotors ,j'aimais bien la fluidité du pédalage ,à l'époque j'avais un ergomo et j'avais cru avoir gagné qq watts ,il s'est avéré plus tard que l'Ergomo n'était pas très précis!!!
Je suis revenu au plateau ronds ,car les déraillements lors du passage petit-gd plateau étaient vraiment trop pénibles....je n'ai jamais pu les régler correctement!!!
il est reconnu que les plateaux Rotor sont sous estimé, lors de mesures avec des capteurs type Srm, ..
(gain de rentabilité de pedalage ok, mais moins de tensions articulaires (points morts gommés) et meilleure récupération d'une séance à l'autre

bizarre que tu n'ai pas pu bien régler le dérailleur ! :(
tu avais quelle modèle de cadre et modèle de dérailleur avant?

as tu changé de modèle de dérailleur avant pour voir si un modèle avec un forme de fourchette différente donné plus de facilité de réglage?
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par tritof »

RotorFrance a écrit :
tritof a écrit :Personnellement j'ai testé les Rotors ,j'aimais bien la fluidité du pédalage ,à l'époque j'avais un ergomo et j'avais cru avoir gagné qq watts ,il s'est avéré plus tard que l'Ergomo n'était pas très précis!!!
Je suis revenu au plateau ronds ,car les déraillements lors du passage petit-gd plateau étaient vraiment trop pénibles....je n'ai jamais pu les régler correctement!!!
il est reconnu que les plateaux Rotor sont sous estimé, lors de mesures avec des capteurs type Srm, ..
(gain de rentabilité de pedalage ok, mais moins de tensions articulaires (points morts gommés) et meilleure récupération d'une séance à l'autre

bizarre que tu n'ai pas pu bien régler le dérailleur ! :(
tu avais quelle modèle de cadre et modèle de dérailleur avant?

as tu changé de modèle de dérailleur avant pour voir si un modèle avec un forme de fourchette différente donné plus de facilité de réglage?
je les avais fait monté sur un Soloist carbone ,pedalier fsa k light et dérailleur fsa ....j'avais des manettes campa record
le vélociste avait bien galéré au montage et si je me souviens bien il m'avait changé le derailleur avant...
j'aimais bien rouler avec mais le fait de devoir regarder la chaine lors du changement de plateau a fini par me dégoûter... :?
jhr
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par jhr »

Réponse a rotor: faut apprendre a lire mon gars!! Je ne prétends rien prouver...je précise juste que je ne parle que ce que j'ai vu pour éviter de céder aux rumeurs nombreuses et variée.(le fameux un gars m'a dit qu'on lui avait dit....). Ceci dit chacun appréciera l'objectivité de la réponse de rotor ... :)
Réponse a Marco le danois: je préfère ce genre de réponse qui ne déprécie rien, part du réel et tente de remédier de façon ouverte et positive. Je précise que je n'ai ni l'un ni l'autre ...donc aucun parti pris.
Pour le prix en solde tiens c'est bizarre rotor n'as rien dit la honte de trop se gaver peut être....non la je suis vilain :lol: :lol: :lol:
cap05
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par cap05 »

Juste une info comme ça, sur le site rotor, il y'a quelques bonnes affaires. http://www.rotorfrance.com/
Pour moi plateau Rotor oval 52 dents à 54 Euros avec les codes de réduc qui vont bien :D

Image
RotorFrance
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par RotorFrance »

jhr a écrit :reponse a rotor: pourquoi si cela est si efficace, les pros sponsorisés par rotor font peindre un ovale gris sur des plateaux noirs ...ronds!!! je l'ai vu au tour et sur plusieurs course d'aprés tour. Cela a je crois été ausi pris en photos sur des canards, mais pour ma part je parle de ce que j'ai perso constaté.
Pour ma part je partage tout à fait l'avis de dad1. Apprenez à pedaler avant de chercher des bequilles techniques...d'autant plus qu'au prix ou ils sont vendu je vous dis pas le gavage :sm10: Vu dernierement rotor en solde dans une GSS 70euros l'ensemble double plateau... :sm11:

tu dis juste dire ce que tu as vu, (mais ton texte justement bourré de !!! et d'intérogarations, insinuations :)
et bien je te réponds simplement en expliquant pourquoi quoi il y a une répartition rond/ovale chez les pro.
tu as compris l'explication j'espère.

pour la GSS si tu as un lien à me donner, ça me permettra de savoir de quoi tu parles,
car ton raccourcis sur le gavage parait vraiment malhonette, sans connaitre non plus le détail du comment du pourquoi.. à moins que ça soit une rumeur de gavage?! :) ou que tu souhaites que les produits soient vendus au prix du kilo brut d'aluminium :)
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Tri Mick
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par Tri Mick »

3€50 le kg d'alu brut, moi je dis que le plateau ne sera pas bien chère apres ... quoi qu'il y a plus de valeur ajouté par l'usinage et le traitement thermique que par la matière en elle même !
Embun en Aout 2018 ...Embrunman addict ...
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Philgood
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Re: Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

Message non lu par Philgood »

Ben moi, je suis en Rotor et j'en suis très satisfait !!
mais ne peut malheureusement pas faire de comparaison avec O'Sym ..

Ce que je peux dire néanmoins, c'est que je trouve que j'ai plus de facilité ( ou moins de difficultés ... ) à courir après.

donc je pense que pour un triathlète lambda comme moi, le fait d'avoir mis des plateaux ovales, m'a été bénéfique .. et pas de soucis d'adaptations ..

mais cela ne permet evidemment pas de faire avancer la question de la différence entre les 2 produits .
IronLeman 2009 - Chtriman 2010 - Elbaman 2011 - Tri du Sud 2012 - Nice 2013 - Mallorca 2014.... ça c'est fait ;-)
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