onlinetri.com

Boubou Balboa a écrit :Question : est-ce que le gain de temps grâce à la combinaison ne dépend pas aussi, et avant tout, de la qualité (du prix !) de la combinaison ?

1. 525 euros : ORCA Alpha
http://www.orca.com/category/alpha?sex=M

2. 195 euros ORCA S4
http://www.orca.com/category/s4?sex=M

(c'était une question rhétorique ...)

Pas forcément. Si tu n'es pas un bon nageur, tu n'iras pas plus vite avec une Alpha (qui privilégie la souplesse au dépend de la flottabilité) qu'avec une S4...

En combi, en plus de nager vite, tu te fatigues bcp moins.
Perso je gagne environ entre 5 et 7s/100m, soit 3 à 4 min au 3800m.
La qualité de la combi joue bcp. Elle doit être adaptée à ton niveau. Certaines combis chères ne conviennent pas forcement à un mauvais nageur. Ces combis sont souvent moins épaisses donc aident moins à la flottaison mais permettent aux nageurs qui possèdent une bonne technique de ne pas dégrader leurs mouvements. Les nageurs moyens préfèrent des combis assez épaisses (ex : Orca 3.8 ).

Ne connaissant que la Orca Alpha, je peux juste dire que c'est du super matos ! Elle est plus fine que la S4, surtout au niveau des épaules donc ne gêne absolument pas les mouvements. Bref, je la trouve top mais super chère, c'est pour ca que je la loue
Après comme dit jmboma, ca dépend tu niveau du nageur.

eric d a écrit :sur 1 heure pour 3800 ?

oui, entre 1h00 et 1h02 sur 3800 selon conditions.

J'ai fait plusieurs fois le test en lac sur 850 m A/R en allure endurance : 15'30 en combi, 17'30 en maillot soit 11% d'écart (pour info sur mon dernier sprint j'ai nagé en 11'30 les 750 m en combi).

rastan a écrit :En ce qui concerne le gain moindre pour les bons nageurs, je me souviens de commentaires de gaelle37, une bonne nageuse du forum qui s'exprimera peut-être sur le sujet (en tout cas je l'espère), qui n'aime pas nager avec combi parce que ses jambes sont trop hautes et qu'au final, le gain apporté par la combi ne compense pas la perte de sa technicité, me semble-il.
(Je rêve de pouvoir dire que je préfère nager sans combi qu'avec. )

Le soucis vient surtout des différence corporelles h/f.
Non seulement la graisse ne ce situe pas au memes endroits (chez les femmes hances, fesses,cuisses... poitrine,bras, ventre chez l'homme ) mais c'est surtout la densité corporelle qui est très différente.
Les os des femmes sont moins lourds et le % de masse grace est supérieur (donc pour faire court ça flote mieux).

C'est très rare d'entendre un homme bon nageur se plaindre d'avoir les jambes qui 'sortent' de l'eau alors que les femmes (meme nageuses moyenne) n'aiment generalement pas trop la combi.

Bref rien de bien nouveau

J'ai les jambes très hautes dans l'eau mais la combi me fait qd même gagner énormément de temps.

elfransiz a écrit :Le soucis vient surtout des différence corporelles h/f.
Non seulement la graisse ne ce situe pas au memes endroits (chez les femmes hances, fesses,cuisses... poitrine,bras, ventre chez l'homme ) mais c'est surtout la densité corporelle qui est très différente.
Les os des femmes sont moins lourds et le % de masse grace est supérieur (donc pour faire court ça flote mieux).

C'est très rare d'entendre un homme bon nageur se plaindre d'avoir les jambes qui 'sortent' de l'eau alors que les femmes (meme nageuses moyenne) n'aiment generalement pas trop la combi.

Bref rien de bien nouveau

Donc pour résumer tu viens de me traiter de gonzesse c'est ça?

jey350 a écrit :

le_chat a écrit :si on t'enlève ta chambre à air tu tournes à 2'00 au 100m

Je suis d'accord (15mn sur 750m c'est 3km/h et donc 2'00 au 100m)

Certainement parceque c'était en eau vive et le parcours bizarre (obligé de prendre les extérieurs à cause du monde + sortie à l'australienne) parcequ'en piscine je met un truc comme 13min pour 750. J'ai jamais essayé avec combi dans une piscine.

elfransiz a écrit :

rastan a écrit :En ce qui concerne le gain moindre pour les bons nageurs, je me souviens de commentaires de gaelle37, une bonne nageuse du forum qui s'exprimera peut-être sur le sujet (en tout cas je l'espère), qui n'aime pas nager avec combi parce que ses jambes sont trop hautes et qu'au final, le gain apporté par la combi ne compense pas la perte de sa technicité, me semble-il.
(Je rêve de pouvoir dire que je préfère nager sans combi qu'avec. )

Le soucis vient surtout des différence corporelles h/f.
Non seulement la graisse ne ce situe pas au memes endroits (chez les femmes hances, fesses,cuisses... poitrine,bras, ventre chez l'homme ) mais c'est surtout la densité corporelle qui est très différente.
Les os des femmes sont moins lourds et le % de masse grace est supérieur (donc pour faire court ça flote mieux).

C'est très rare d'entendre un homme bon nageur se plaindre d'avoir les jambes qui 'sortent' de l'eau alors que les femmes (meme nageuses moyenne) n'aiment generalement pas trop la combi.

Tout à fait elfransiz : le corps féminin ayant naturellement plus de graisse, et plutôt "en bas" (cuisses/fesses), on flotte généralement mieux que les hommes. Sans combi, beaucoup d'entre nous sont bien placées et ont un bon équilibre dans l'eau. La flottabilité de la combi nous aide beaucoup moins, voire nous gêne en nous sortant les jambes de l'eau.
De plus, nous sommes plus souvent des nageuses de jambes (souplesse des chevilles et des hanches supérieures pour un battement efficace, moindre musculature du haut du corps...). Pour la force au niveau des bras, un exemple frappant est le développé couché : peu de filles lèvent leur poids, alors que pour un gars ne lever que son poids est nul... Regardez dans votre club comment les filles se font souvent décrocher en pull+plaquettes et comment elles vous collent voire vous larguent en jambes.

J'ai pourtant une combi haut de gamme (Helix) que j'ai coupée juste au dessous du genou pour flotter moins, mais je suis quand même gênée par la position (jambes trop hautes), le manque de sensations (pourtant la Helix est quasiment la plus fine sur les bras, et a du tissu sur les avant-bras)... Au final elle ne me sert que de protection thermique, je nage aussi voire plus vite sans, surtout que je m'oriente mieux sans (je "sens" mieux où je suis et si je dérive). Sur CD dès que l'eau est bonne je ne la mets pas, car en plus je surchauffe assez vite et dans ce cas impossible d'accélérer en combi.

Sur 1300m en lac je gagne 10" par rapport au maillot classique (18'30 contre 18'40), et je perds 1' par rapport à ma combinaison FINA eau libre (tissu). Dommage que les combinaisons FINA soient aussi fragiles et dures à enlever... En juillet je nageais avec un gars catalogué "bon nageur" au club, lui en combi (alpha) à chaque fois. En maillot je le suivais mais ne pouvait pas l'attaquer, en combinaison FINA il n'arrivait pas à suivre mes accélérations, il avait été impressionné par la vitesse que m'apportait le tissu. Le tissu apporte gainage, glisse (voir les images des nageurs sous l'eau) mais pas de flottabilité. Je pense que techniquement ma nage est bien meilleure sans combinaison néoprène, ce qui fait que je ne gagne rien à la mettre quand l'eau est bonne, et que j'espère toujours qu'elle soit interdite pour pouvoir faire des écarts. La combi m'énerve car elle me fait perdre une partie de mon point fort...

Pour la question de départ : pour moi le seul gain sur 3800m est l'apport thermique, donc la moindre dépense énergétique pour maintenir le corps à température. Donc sur le temps nat rien du tout ou pas grand chose, c'est plus pour la suite en fait.

Gaëlle a raison: vous ne comptabilisez que le temps gagné avec une combi, mais absolument pas les calories économisées sur l'ensemble de la compétition: l'été, je traîne souvent à Embrun, et nage plusieurs fois 1 heure à poil, non stop: pas de souci majeur, si ce n'est que je ressors un peu rafraîchi, et que ça commence à bien faire. Une fois, la température de l'eau avait baissé, d'un degré ou deux, je ne sais pas, mais je me suis tapé une belle hypothermie: s'il n'y avait pas eu un pédalo secourable dans le secteur des bouées de 300 mètres, j'étais vraiment mal barré....
Donc, vous ferez, vous les bons nageurs, peut être le même temps à poil qu'en combi, mais sortirez-vous dans le même état énergétique, si je puis m'exprimer ainsi ???

Christian Robin a écrit :Gaëlle a raison: vous ne comptabilisez que le temps gagné avec une combi, mais absolument pas les calories économisées sur l'ensemble de la compétition: l'été, je traîne souvent à Embrun, et nage plusieurs fois 1 heure à poil, non stop: pas de souci majeur, si ce n'est que je ressors un peu rafraîchi, et que ça commence à bien faire. Une fois, la température de l'eau avait baissé, d'un degré ou deux, je ne sais pas, mais je me suis tapé une belle hypothermie: s'il n'y avait pas eu un pédalo secourable dans le secteur des bouées de 300 mètres, j'étais vraiment mal barré....
Donc, vous ferez, vous les bons nageurs, peut être le même temps à poil qu'en combi, mais sortirez-vous dans le même état énergétique, si je puis m'exprimer ainsi ???

C'est pour ça aussi que c'est mieux pour nous quand elle est interdite : on y reste moins longtemps que beaucoup donc moins de perte énergétique, on ne perd pas de temps ou très peu, les écarts sont plus importants et surtout les piètres nageurs sont bien plus entamés pour la suite... Les limites de température actuelles, sans compter les "thermomètres cassés", sont bien trop hautes.

Christian : pour l'hypothermie, ça dépend bien sûr de la température de l'eau mais pas que, il suffit d'être un peu fatigué et à température égale, l'hypothermie surviendra. Je me souviens du défi de Monte Cristo 2010, eau à 18° au départ, 19° dans la bande des 300m, où j'ai chopé une grosse hypothermie au bout de 1500m, les 5km furent longs et j'ai mis + de 2h à enlever la veste de vélo hiver enfilée dès l'arrivée, alors qu'il faisait 35° à l'ombre. En 2011, eau à 16-17°, pas d'hypothermie, juste un peu froid à la dernière bouée...comme quoi la température ne fait pas tout.

NCorNothing a écrit :Le fait de la grosse flottaison au niveau membres inférieurs dénature ma nage à mort. Je trime pour m'équilibrer. Je cambre le dos pour compenser un peu mais c'est pas top comme technique.
Résultat, j'ai nagé uniquement sur les bras car j'avais les pieds quasi tout le temps hors de l'eau. Je suis pas encore prêt psychologiquement à "trancher" dans le néoprène au prix de la combi!
Pour comparaison, un pote qui a une combi speedo à 150€ avec une flottaison bien plus faible et ayant le même niveau que moi voir un peu plus faible (à voir ça) m'a collé 2min en nageant comme moi pépère comme c'était le 1er et qu'on découvrait.
Voila mon ressenti sur la chose.

Je suis assez d'accord avec toi. Selon son expérience avec la combinaison, elle n'aide pas forcément.
Moi qui ne m'entraine jamais avec la combi, je perds 2 minutes sur 750 mètres donc c'est énorme, surtout que du coup, je me retrouve dans le gros du paquet en natation et c'est l'horreur.
Il faudrait pouvoir s'entrainer en combi en eau vive régulièrement ou alors prendre une "combi qui ne flotte pas" juste quand l'eau est trop froide (inférieure à 20°C) style la speedo de ton pote, pour que ça ne perturbe pas notre nage.
En tous cas, je trouve que l'utilisation de ces combis n'est pas terrible pour le triathlon. On vient à se demander si les gars qui vont plus vite ont pas juste une meilleure combi que la notre. Dommage.

Juste un précision sémantique : eau libre et pas eau vive (ils m'ont saoûlé les pseudo-commentateurs aux JO à parler de 10 km en eau vive, je ne savais pas que le lac de Hyde Park avait un courant digne de l'Amazone )
Sans rancune

pour ce qui est des gains liés au port d'une combi, j'ai retrouvé cette etude qui date un peu certes mais qui donne dans les grandes lignes:
Un bon nageur (5'au 400, pour moi c'est bon , et même excellent ) a observé un gain de 30 secondes environ entre un 400 en combi et un 400 tout nu ou presque
En faisant varier les marques /modèles de combi, on a un gain de +/- 4s autour de ces 30 s (soit quand même 8 s entre la plus mauvaise et la meilleure)
Ne pas regarder que les temps au 400, mais lire tout les commentaires. Il est dit par exemple pour la Blue Seventy helix : C’est sans doute la combinaison la plus rapide dans l’eau mais la moins rapide à enlever ..genre de commentaire qui peut-être utile si on fait surtout du sprint/CD
L'étude a bien sur ses limites: type de nage, niveau et morphologie du testeur, piscine vs. eau libre; modèles qui datent un peu, et je suis tout à fait prêt à admettre que pour certains ces 30 secondes vont fondre comme nage au soleil et même dans certains cas , se transformer en desavantage....

http://www.triathlon-live.info/html/ind ... ge_id=2141