Résolution contre la WTC voté à l'ITU

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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benj' de kouk
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t

Message non lu par benj' de kouk »

TOUT A FAIT THIERRYYYYYYYYYY !

plus sérieusement quand les armes de l adversaire sont suppérieurs aux votre il faut illico se presser d en acheter pour luter à armes égales !!

perso je trouve bien le CD pis la distance ironman , je pense que le half c est pour rattisser large et ramasser plus de fric , de plus comme ya le mot "ironman" ça fait "bien",

tcho benj' :wink:
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pierre
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Message non lu par pierre »

Thierry [OnlineTri] a écrit :J'avoue être un peu dubitatif sur les conséquences pratiques que cela aura (à mon avis pas grandes) et sur l'aspect "stratégique" de l'affaire...

Plutôt que de se battre contre la WTC pourquoi ne pas utiliser son "aspiration" pour mieux la dépasser après? La WTC a dépensé des fortunes pour créer et vendre le rêve IM. Cela avec succès puisque le 3,8 - 180 - 42,2 est ancré dans bien des esprits comme étant la référence pour le LD.

Pourquoi l'ITU ne viendrait donc pas faire concurence aux IM sur ce format là? Elle bénéficierait illico de tout le travail de promotion accompli par la WTC depuis des années et cela donnerait un peu plus de lisibilité à notre sport pour les distances LD.

Ok, ça sera dur de faire la qualif régionnale, les chpts de france, les chpts d'europe et les chpts du monde dans la même saison mais je suis sur qu'on trouvera des solutions ;)

T.
Pas bête... mais il ne faut pas oublier que Ironman est une marque commerciale protégée. Au même titre que Nike ou Adidas. Seul ses propirétaires peuvent l'utiliser. Alors l'ITU devra trouver un autre nom... Et créer la notoriété de cette nouvelle marque peut demander des années et des millions de $ qu'elle n'a pas forcément à sa disposition.
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benj' de kouk
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f

Message non lu par benj' de kouk »

j ai touvé le nom !!


:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:

"L IRONBENJ'" , a c est pas mal , je le propose à l itu pour 10 000roro
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braziou
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Message non lu par braziou »

non ironbenj ça serait natation avec requins(plus marrant et saignant)
180 km de descente(pour mieux se scratcher)et un marathon à poil(surtout pour les filles)
plus sérieusement,roth ils ont pas eu besoin de trouver un autre nom,ou est le problème?
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

braziou a écrit : plus sérieusement,roth ils ont pas eu besoin de trouver un autre nom,ou est le problème?
C'est vrai, où est le souci ?
A l'époque, la WTC aurait du déposer, outre le label Ironman, la distance IM en elle-même, 3.8 - 180 - 42.

Le litige WTC vs ITU est tout de même pénible... Les athlètes, les organisateurs, les fédérations, les sponsors, tout le monde va devoir composer, s'adapter, ne pas froisser l'un, sourire à l'autre. :roll:
Ca me fait penser à la boxe et ses trois ou quatre fédérations, WBA, WBO, IBF, WBC et j'en oublie sans doute... champion du monde ceci, champion du monde cela, champion du monde unifié...
Cela dit, les meilleurs resteront les meilleurs...

Tout ça, c'est la faute à Gordon Haller... :evil: :wink:
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braziou
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Message non lu par braziou »

je précise tout de suite, je ne suis d'accord avec le coté business trop poussé du système Ironman,je suis comme tout le monde ,je préfererai que cela coute 100 euros pas 300
mais,venant du Basket,il ya un parallèle très interessant à faire entre les 2 sports
la WTC c'est la NBA,l'ITU c'est la FIBA
comme la NBA fait rever les gens c'est l'Ironman(hawai en tete) qui fait rever
les triathlétes
Et,l'ITU et la FIBA peuvent faire ce qu'ils veulent c'est un fait établi
seulement la réaction de L'ITU et de la FIBA ne sont pas les memes face à ce phénomène:
l'ITU cherche l'affrontement direct et va droit dans le mur!
la FIBA a composé,cherche à se servir de la NBA(meme s'il y a aussi des tensions) s'adapte,cherche à copier plutot qu'à affronter
résultat les joueurs NBA participent au développement du Basket en Europe et dans le monde
Tony Parker en ait un bel exemple
et petit à petit les régles s'harmonisent entre la NBA et la FIBA
si l'ITU ne réagit pas intelligemment ils vont se faire bouffer!
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Ben boost
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Message non lu par Ben boost »

braziou a écrit :non ironbenj ça serait natation avec requins(plus marrant et saignant)
180 km de descente(pour mieux se scratcher)et un marathon à poil...
Et un marathon en plusieurs tours, et en cours de course tu pourrais choisir d'en faire 3, 4, ou 5... :lol:
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

Ben boost a écrit :
braziou a écrit : Et un marathon en plusieurs tours, et en cours de course tu pourrais choisir d'en faire 3, 4, ou 5... :lol:
Déjà fait... Z* :D :arrow:
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NickTheQuick
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Message non lu par NickTheQuick »

braziou a écrit :je précise tout de suite, je ne suis d'accord avec le coté business trop poussé du système Ironman,je suis comme tout le monde ,je préfererai que cela coute 100 euros pas 300
mais,venant du Basket,il ya un parallèle très interessant à faire entre les 2 sports
la WTC c'est la NBA,l'ITU c'est la FIBA
comme la NBA fait rever les gens c'est l'Ironman(hawai en tete) qui fait rever
les triathlétes
Et,l'ITU et la FIBA peuvent faire ce qu'ils veulent c'est un fait établi
seulement la réaction de L'ITU et de la FIBA ne sont pas les memes face à ce phénomène:
l'ITU cherche l'affrontement direct et va droit dans le mur!
la FIBA a composé,cherche à se servir de la NBA(meme s'il y a aussi des tensions) s'adapte,cherche à copier plutot qu'à affronter
résultat les joueurs NBA participent au développement du Basket en Europe et dans le monde
Tony Parker en ait un bel exemple
et petit à petit les régles s'harmonisent entre la NBA et la FIBA
si l'ITU ne réagit pas intelligemment ils vont se faire bouffer!
C'est pas tous les jours donc je saute sur l'occasion :wink: tout à fait d'accord avec toi Braziou. Moi aussi, basketteur à l'origine, je trouve le parallèle fort a propos.

Nick Van Exel droitier :wink:
Nick
braziou
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Message non lu par braziou »

ben tu vois tout arrive :D allez Rouen en Pro A :D
un ex petit espoir du Limoges CSP!
alain
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pierre
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Message non lu par pierre »

braziou a écrit :je précise tout de suite, je ne suis d'accord avec le coté business trop poussé du système Ironman,je suis comme tout le monde ,je préfererai que cela coute 100 euros pas 300
mais,venant du Basket,il ya un parallèle très interessant à faire entre les 2 sports
la WTC c'est la NBA,l'ITU c'est la FIBA
comme la NBA fait rever les gens c'est l'Ironman(hawai en tete) qui fait rever
les triathlétes
Et,l'ITU et la FIBA peuvent faire ce qu'ils veulent c'est un fait établi
seulement la réaction de L'ITU et de la FIBA ne sont pas les memes face à ce phénomène:
l'ITU cherche l'affrontement direct et va droit dans le mur!
la FIBA a composé,cherche à se servir de la NBA(meme s'il y a aussi des tensions) s'adapte,cherche à copier plutot qu'à affronter
résultat les joueurs NBA participent au développement du Basket en Europe et dans le monde
Tony Parker en ait un bel exemple
et petit à petit les régles s'harmonisent entre la NBA et la FIBA
si l'ITU ne réagit pas intelligemment ils vont se faire bouffer!
Moi je préfère le parallèle avec les fédés de boxe : AIBA (association internationale de boxe amateur) face aux innombrables fédés de boxe professionnelles, que Boulegan a énoncé.
En effet, même si je ne suis pas un spécialiste du basket (j'en ai fait un peu étant jeune), les règles de la FIBA et de la NBA ne sont pas si éloignées que ça... Alors qu'en boxe, il y a un sacré fossé entre "amateurs" et "pros" au niveau réglementation. Chez nous, on peut considérer que l'Ironman et le circuit ITU sont presque 2 sports différents dans la mesure où les qualités physiques et mentales demandées sont éloignées, et l'entraînement qui en découle très différent.
Braziou, tu dis que ce qui fait rêver un triathlète c'est l'Ironman d'Hawaii, mais je ne suis pas certain que ce rêve soit partagé par tous les triathlètes. Nombre d'entre nous rêvent plutôt de Embrun, ou des Jeux Olympiques.
Quoiqu'il en soit, le clivage ITU fédé Olympique contre la WTC est bien réel. Au final ce sont les triathlètes, les pratiquants, qui sont perdants : augmentation du coût d'inscription aux triathlon en raison de dépenses exponentielles en marketing et en organisation, problème de responsabilité civile et d'assurance.
De plus en France de nombreux triathlètes de bon niveau en longue distance sont confrontés à un problème : choisir entre le circuit "pro" WTC, et le circuit "amateur" ITU LD. La FFTri étant rattachée au CIO et à l'ITU, il est normal qu'elle demande à ses athlètes de courir le Champ. du Monde ITU LD, base sur laquelle est attribué le statut de sportif de haut niveau (et les avantages qui en découlent, comme les emplois aidés du genre C.I.P.). Or certains athlètes rechignent à y aller, car il est vrai que cette course est peu médiatisée (en comparaison avec Hawaii) et moins bien primée. Et qu'il est difficile de courir plusieurs Ironman ou LD dans l'année. Résultat : pour joindre les 2 bouts, il faut essayer de courir le Champ du Monde ITU pour avoir une CIP, mais il faut aussi essayer de faire des Ironman WTC et Hawaii... et on se grille à vouloir courir tous les lièvres à la fois.
Dernière modification par pierre le 17 sept. 2005, 12:02, modifié 1 fois.
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pierre
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Message non lu par pierre »

Boulegan a écrit :
braziou a écrit : plus sérieusement,roth ils ont pas eu besoin de trouver un autre nom,ou est le problème?
C'est vrai, où est le souci ?
A l'époque, la WTC aurait du déposer, outre le label Ironman, la distance IM en elle-même, 3.8 - 180 - 42.
Je ne sais pas si on peut protéger des distances... :?:
C'est vrai que Roth n'a pas eu besoin de trouver un autre nom pour connaître le succès. Mais ça claque plus de dire : " Je suis un Ironman", que "Je suis finisher du challenge Quelle" :D
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

pierre a écrit :
Je ne sais pas si on peut protéger des distances... :?:
Probablement que non, juridiquement, le système métrique appartient à persone. Enfin, je pense, j'espère :?
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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Khristri
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Message non lu par Khristri »

Bah pour une fois, laissons faire l'élite......

Au regard de ce qui se passe déjà "création de "teams à vocations longue distance" avec une certaine independance dans la constitution des saisons etc.....j'espere que l'ITU a bien fais son enquete preliminaire et l'etude du bazaaaaard...perso j'ai des doutes...

A un moment, le pro doit gagner des sous...les coupes et les titres c'est bien mais ca ne nourrit son homme qu'indirectement (sponsors...avec tte la difficulté qu'on connait, meme pour des triathletes qui cartonnent)...

Je suis comme vous tous, moi aussi j'ai les doigts gelés quand je dois lacher le cheque d'incription de 300 euros, mais la WTC a eu le merite d'exploiter la distance mythique, d'en faire des organisations "reussies" (quoi qu'on en dise)....Et apres tout c'était donné a tout le monde , suffit de se sortir les doigts..... :oops:

Ca fait du bien a la discipline qu'il y ai plusieurs type de concept en terme de societes d'organisation.....Ca evite les monopoles, les organismes qui "imposent" et qui triomphe malgres tout parce qu'ils n'ont pas de concurrence...

Si sur le fond, chacun a son avis, pour ma part, la forme me choque....(décision ITU vs WTC ).

Et quand on est sur de soi, en général on a pas besoin d'affronter l'autre.... :wink:
KhRisSs
braziou
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Message non lu par braziou »

pierre a écrit :
braziou a écrit :je précise tout de suite, je ne suis d'accord avec le coté business trop poussé du système Ironman,je suis comme tout le monde ,je préfererai que cela coute 100 euros pas 300
mais,venant du Basket,il ya un parallèle très interessant à faire entre les 2 sports
la WTC c'est la NBA,l'ITU c'est la FIBA
comme la NBA fait rever les gens c'est l'Ironman(hawai en tete) qui fait rever
les triathlétes
Et,l'ITU et la FIBA peuvent faire ce qu'ils veulent c'est un fait établi
seulement la réaction de L'ITU et de la FIBA ne sont pas les memes face à ce phénomène:
l'ITU cherche l'affrontement direct et va droit dans le mur!
la FIBA a composé,cherche à se servir de la NBA(meme s'il y a aussi des tensions) s'adapte,cherche à copier plutot qu'à affronter
résultat les joueurs NBA participent au développement du Basket en Europe et dans le monde
Tony Parker en ait un bel exemple
et petit à petit les régles s'harmonisent entre la NBA et la FIBA
si l'ITU ne réagit pas intelligemment ils vont se faire bouffer!
Moi je préfère le parallèle avec les fédés de boxe : AIBA (association internationale de boxe amateur) face aux innombrables fédés de boxe professionnelles, que Boulegan a énoncé.
En effet, même si je ne suis pas un spécialiste du basket (j'en ai fait un peu étant jeune), les règles de la FIBA et de la NBA ne sont pas si éloignées que ça... Alors qu'en boxe, il y a un sacré fossé entre "amateurs" et "pros" au niveau réglementation. Chez nous, on peut considérer que l'Ironman et le circuit ITU sont presque 2 sports différents dans la mesure où les qualités physiques et mentales demandées sont éloignées, et l'entraînement qui en découle très différent.
Braziou, tu dis que ce qui fait rêver un triathlète c'est l'Ironman d'Hawaii, mais je ne suis pas certain que ce rêve soit partagé par tous les triathlètes. Nombre d'entre nous rêvent plutôt de Embrun, ou des Jeux Olympiques.
Quoiqu'il en soit, le clivage ITU fédé Olympique contre la WTC est bien réel. Au final ce sont les triathlètes, les pratiquants, qui sont perdants : augmentation du coût d'inscription aux triathlon en raison de dépenses exponentielles en marketing et en organisation, problème de responsabilité civile et d'assurance.
De plus en France de nombreux triathlètes de bon niveau en longue distance sont confrontés à un problème : choisir entre le circuit "pro" WTC, et le circuit "amateur" ITU LD. La FFTri étant rattachée au CIO et à l'ITU, il est normal qu'elle demande à ses athlètes de courir le Champ. du Monde ITU LD, base sur laquelle est attribué le statut de sportif de haut niveau (et les avantages qui en découlent, comme les emplois aidés du genre C.I.P.). Or certains athlètes rechignent à y aller, car il est vrai que cette course est peu médiatisée (en comparaison avec Hawaii) et moins bien primée. Et qu'il est difficile de courir plusieurs Ironman ou LD dans l'année. Résultat : pour joindre les 2 bouts, il faut essayer de courir le Champ du Monde ITU pour avoir une CIP, mais il faut aussi essayer de faire des Ironman WTC et Hawaii... et on se grille à vouloir courir tous les lièvres à la fois.
justement en Basket tu as presque les memes règles
mais en Tri il ya une différence entre l'Ironman et cette distance batarde
ITU 4-120-30 qui n'interesse personne!
mon propos concerne le long
mais attention,comme je l'ai déjà dit,la WTC va concurrencer le CD avec son circuit Half
et à mon moyen terme je me demande si leur finale en Floride pour le Half
ne va pas faire de l'ombre à la coupe du monde ITU
en ce qui concerne les JO,ce n'est pas une épreuve à 10h du matin en semaine,meme télévisé sur des chaines nationales,qui fera décoller médiatiquement le Tri
Au JO le Tri reste un petit sport traité comme tel
je regrette pour les fans du court mais chez le français moyen le Tri c'est la distance Ironman d'abord
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