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Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 27 juil. 2015 22:23
par triplette
maere a écrit : Mais pour moi, tant qu'un Homme n'a pas été jugé coupable, il est considéré innocent...
Tu as raison, évidemment. Mais l'erreur ici, c'est de considérer le dopage dans le cyclisme comme une pratique strictement inhérente à l'individu dont il serait seul responsable, alors qu'il s'agit d'une pratique collective et dont les causes sont systémiques. Du coup, effectivement, faire le procès d'un tel ou un tel ne rime pas à grand chose...

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 27 juil. 2015 23:23
par Z_orglub
Et si Froome est propre, on le saura, s'il est malheureusement dopé, on le saura aussi.
Non. Il peut très bien être dopé sans que les tests ne le revèlent. Et s'il est propre, aucun test ne pourra le démontrer.

Froome ne pourra malheureusement jamais prouver qu'il est propre (s'il l'est). C'est bien pour ça que je trouve un peu dégueulasse et facile de s'acharner sur les cyclistes.

Dans tous les cas, en tant que spectateur je ne me sens pas berné à cause d'un éventuel dopage. Le dopage peut éventuellement donner un avantage compétitif à un coureur sur ces concurrents, mais il ne change pas la nature et la qualité du spectacle. C'est surtout les cyclistes qui sont les victimes.

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 07:35
par Boulegan
triplette a écrit :Ce qui est frappant surtout, ce sont les vaines tentatives des journalistes, des directeurs sportifs, des anciens coureurs destinées à nous prouver le contraire. Comme si d'un coup, une baguette magique avait paré le cyclisme d'un modèle de vertus :roll: ...
Exact.
Mais comment "vendre" à des millions de téléspectateurs une compétition sportive sensée rassembler les Français autour de leur poste de télévision comme une union nationale télécommandée chaque année en juillet, qui fait l'éloge de la grandeur et de la beauté de la France si, tout d'un coup, Thierry Adam balance un jour à l'antenne que le Tour de France, c'est juste un immense business où s'échinent pendant trois semaines des toxicos sponsorisés ?
T'imagines le plan :wink:
A France Télévisions, ils ont le culot de faire la morale à Froome et à d'autres mais se sont-ils seulement remis en question après les années LA ?
Non, Holtz, Godard, Adam, tout le monde est là encore...
Quant à Jaja le panda, qui a été tricard seulement une année sur France Télévisions, il continue de pérorer (même s'il connait le vélo et que ses commentaires sont empreints de justesse et même de finesse) et, pire, se permet d'être suspicieux à l'endroit de Froome... Mais ferme-là le Panda, parle technique, parle tactique, parle de la route, mais pas de dopage, je t'en prie :roll: :roll: :arrow:

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 08:02
par lopapy
Boulegan a écrit :(.../...)
Quant à Jaja le panda, qui a été tricard seulement une année sur France Télévisions, il continue de pérorer (même s'il connait le vélo et que ses commentaires sont empreints de justesse et même de finesse) et, pire, se permet d'être suspicieux à l'endroit de Froome... Mais ferme-là le Panda, parle technique, parle tactique, parle de la route, mais pas de dopage, je t'en prie :roll: :roll: :arrow:
C'est ce qu'il a fait pendant des années au contraire de ses petits camarades...
j'avais entendu, les autres années, des envolées contre le dopage d'anciens coureurs que j'ai vu dans de sales états aux arrivées, incapable de faire la pissette pour le controle... Jaja avait toujours fait profil bas, déconseillant le dopage mais ne s'érigeant pas en vierge effarouchée face aux résultats positifs.


L'Papy

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 08:46
par Nicolas Pi
rideau2viande a écrit :Pour réussir il faut être intelligent, bosser, avoir du talent et se charger (surtout quand on est au top on a pas envie que ça s'arrête et de se faire piquer la vedette)... Si certains n'ont pas encore compris ça on y peut rien
C'est malheureux de lire ça... Arrêtez avec vos généralités.
J'ai suivi un athlète de très prêt durant sa préparation aux JO de Londres (je m'occupais entre autre de mettre à jour son interface ADAMS), il réussit ses jeux, proprement...

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 10:12
par kent 7
:roll: tu l'as suivi 24h sur 24 :?: pas facile non :?: les femmes des dopés repentis ne voyaient même pas que leur mari s'injectait des produits plusieurs fois par jour :shock:

Sinon l'article de Vayer résume parfaitement ce qu'a été ce Tour 2015 presque gagné que sur une étape même sur 6km seulement ( je suis absolument convaincu que c'est le vélo qui était dopé ) l'UCI ayant garanti au SKY qu'il n'y aurait pas de contrôles des vélos :sm10:

Sinon le niveau physio des 5 premiers du général prouve ( temps d'ascension àl'appui ) que le dopage traditionnel , celui du coureur est toujours bien présent : tant qu'on n'assistera pas à un recul des perfs en cols ... bref à part les perfs de nos grimpeurs français il n'y a rien de crédible

Concernant le vélo à assistance électrique bien sûr que ça fonctionne parfaitement et pas que pour les papys qui vont au marché : un copain m'a prêté celui qu'il s'est monté pour venir au boulot : un VTT Decathlon avec un moteur acheté aux USA car interdit en France de 2800 watts théoriques :shock: (oui 2800 pas d'erreur de 0 ) évidemment la batterie et le moyeu sont visibles mais c'est totalement bluffant : je roulais en facteur à 50km/h en accompagnant les pédales et à 70km/h en appuyant un peu plus ( la tête des mecs en voiture :D )

Il m'a certifié qu'on peut facilement cacher un moteur plus petit ( 400 watts qd mm ) et sa batterie qu'on peut utiliser pendant 30/40 mn en continu , et évidemment bien plus longtemps par intermittence ... si j'étais malhonnête j'en monterai un sur mon bike pour le prochain IM rien que pour prouver que ça marche :!: d'ailleurs ça peut-être déjà été utilisé en triathlon ...

Sinon y a un truc vraiment bizarre : pourquoi Froome ne bronze pas :?: :D

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 10:40
par dams69
kent 7 a écrit ::roll: tu l'as suivi 24h sur 24 :?: pas facile non :?: les femmes des dopés repentis ne voyaient même pas que leur mari s'injectait des produits plusieurs fois par jour :shock:

Sinon l'article de Vayer résume parfaitement ce qu'a été ce Tour 2015 presque gagné que sur une étape même sur 6km seulement ( je suis absolument convaincu que c'est le vélo qui était dopé ) l'UCI ayant garanti au SKY qu'il n'y aurait pas de contrôles des vélos :sm10:

Sinon le niveau physio des 5 premiers du général prouve ( temps d'ascension àl'appui ) que le dopage traditionnel , celui du coureur est toujours bien présent : tant qu'on n'assistera pas à un recul des perfs en cols ... bref à part les perfs de nos grimpeurs français il n'y a rien de crédible

Concernant le vélo à assistance électrique bien sûr que ça fonctionne parfaitement et pas que pour les papys qui vont au marché : un copain m'a prêté celui qu'il s'est monté pour venir au boulot : un VTT Decathlon avec un moteur acheté aux USA car interdit en France de 2800 watts théoriques :shock: (oui 2800 pas d'erreur de 0 ) évidemment la batterie et le moyeu sont visibles mais c'est totalement bluffant : je roulais en facteur à 50km/h en accompagnant les pédales et à 70km/h en appuyant un peu plus ( la tête des mecs en voiture :D )

Il m'a certifié qu'on peut facilement cacher un moteur plus petit ( 400 watts qd mm ) et sa batterie qu'on peut utiliser pendant 30/40 mn en continu , et évidemment bien plus longtemps par intermittence ... si j'étais malhonnête j'en monterai un sur mon bike pour le prochain IM rien que pour prouver que ça marche :!: d'ailleurs ça peut-être déjà été utilisé en triathlon ...

Sinon y a un truc vraiment bizarre : pourquoi Froome ne bronze pas :?: :D

Tout le monde sait bien que les velos électriques marchent et peuvent rouler trés vite, j'en vois tous les jours. Peux-tu indiquer ou on trouve un moteur de 400watt qui se monterait discrètement sur un velo de course ? Bah non tu peux pas, comme tu peux pas prouver que les coureurs sont dopés (biensur pas nos cher français, lol). Encore des aprioris et pas d'argument tangible. Attention je dis pas que les coureurs ne son pas dopés, mais ça gonfle de lire qu'ils sont dopés sans que personne n'apporte d'argument irrefutable.

Froome ne bronze, tu as raison, je pense même qu'on tient là une preuve de dopage... ;-)

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 10:47
par kent 7
tiens là 1er niveau moteurs visibles : http://www.ozo-vehiculeselectriques.com ... es/Moteurs

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 10:51
par dams69
kent 7 a écrit :tiens là 1er niveau moteurs visibles : http://www.ozo-vehiculeselectriques.com ... es/Moteurs
Et donc des moteurs invisibles de 400w sont ou ?

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 10:52
par kent 7
niveau 2 moteurs invisibles : http://www.vivax-assist.com/en/produkte ... sione.html

quant au niveau 3 ce n'est pas pour tout le monde ...comme le dopage haut de gamme

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 10:58
par kent 7
sinon il y a également bien d'autres systèmes

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 11:00
par dams69
kent 7 a écrit :niveau 2 moteurs invisibles : http://www.vivax-assist.com/en/produkte ... sione.html

quant au niveau 3 ce n'est pas pour tout le monde ...comme le dopage haut de gamme

Niveau 2, voici un forum, assez drôle d'ailleurs, d'utilisateurs de vivax : http://vivaxien.xoo.it/t3-toujours-le-m-me.htm

On est loin du niveau attendu

Apès le bidon lesté de Jean Robic, voici le moteur dans le vélo, non vraiment c'est grotesque. Qu'ils fassent des tests pour prouver que ça n'existe pas et qu'on mette de côté cette polémique.

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 11:12
par triplette
dams69 a écrit : Attention je dis pas que les coureurs ne son pas dopés, mais ça gonfle de lire qu'ils sont dopés sans que personne n'apporte d'argument irrefutable.
il va te falloir combien d'affaire Armstrong ou festina pour te convaincre du contraire ?

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 11:16
par dams69
triplette a écrit :
dams69 a écrit : Attention je dis pas que les coureurs ne son pas dopés, mais ça gonfle de lire qu'ils sont dopés sans que personne n'apporte d'argument irrefutable.
il va te falloir combien d'affaire Armstrong ou festina pour te convaincre du contraire ?
Tous dopés car le vélo est truffé de cas de coureurs dopés, c'est ça l'argument ?
Ils se sont fait pincer car impossible de rester éternellement discret, il faut tellement de complicités. Nosu verrons dans quelques années, en attendant, laissons leur le bénéfice du doute. Et que tous ces soit-disant expert en performance se taisent car ils se contredisent tous.

Re: TOUR DE FRANCE 2015

Publié : 28 juil. 2015 11:28
par Nicolas Pi
Les cyclistes sont tous dopés, comme les gitans sont tous des voleurs de poules, et les femmes toutes de piètres conductrices?