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Ouaip, Nick +1

NickTheQuick a écrit :

vincent_tri a écrit :
Ensuite pour ce qui est du draft or no draft, reflechissez un peu: un spécialiste de la natation sera pour le draft pour faire le début du vélo tranquil et se caler dans les roues, chez les cyclistes personnes n'est d'accord... et chez les courreurs la tendance et franchement pour le drafting (reserve avant la CàP)

Pour le draft:
Nageurs: 1
Rouleur : 1/2
Coureur: 1

Contre:
Nageur:0
Rouleur:1/2
Coureur:0

[/...]Bref, que tu sois pour la généralisation du drafting soit, je peux comprendre mais par pitié, arrêtez de penser et donc de dire que ceux qui prônent le maintien d'épreuves de masse sans drafting sont vieux et mauvais nageurs, ou mauvais coureurs, c'est une erreur et limite petit complexe de supériorité du nageur [...]

Non je ne dis pas que se sont les vieux qui pronent les courses sans drafting mais disons qu'une personne qui prefere les efforts solitaires (c'est son choix) va se tourner vers du longue distance (pas de drafting d'office) , elle sera en consequence d'un age plus avancé...(pas trop de jeunos sur IM) .Apres tout moi drafting ou pas je m'en fiche je me fais toujours rattraper en vélo...

vincent_tri a écrit : Non je ne dis pas que se sont les vieux qui pronent les courses sans drafting mais disons qu'une personne qui prefere les efforts solitaires (c'est son choix) va se tourner vers du longue distance (pas de drafting d'office) , elle sera en consequence d'un age plus avancé...(pas trop de jeunos sur IM) .Apres tout moi drafting ou pas je m'en fiche je me fais toujours rattraper en vélo...

Bein justement, une personne qui veut de l'effort solitaire devrait pouvoir en faire sur tous les formats et pas uniquement sur LD sous prétexte que les courts doivent devenir des courses avec Drafting!

Perso, je ne suis pas fan du drafting et je n'ai que 32 ans..... J'estime être encore jeune (particulièrement dans le tri), et si tu me dis le contraire, je t'allonge!

Fred a écrit :encore une synthèse remarquable de ce cher Nick

Tout à fait

Ce que je voudrais souligner, pour expliquer pourquoi le drafting ne me satisfait pas, c'est qu'il ne m'apporte rien en terme de plaisir de course

... le suspens : je m'en fiche, je ne suis pas dans ceux qui vont monter sur le podium

... l'adrénaline : ce n'est pas ce que je recherche sur un tri ... je comprends que d'autres le recherche mais pas moi ... là, je vais passer pour un vieux qui préfère rester dans son canapé

... ah, si ... finalement, l'adrénaline, il y en a dans un peloton où les gars n'ont aucune expérience et comme beaucoup de triathlètes, une technique vélo sous-développée ... parfois, de quoi flipper

Mon avis est que le drafting plaît à ceux qui font du tri pour en découdre avec les autres, l'élite notamment ... et moins à ceux qui veulent en découdre avec eux-mêmes

Mais la règle de base, c'est que selon le mode choisi, avec ou sans, IL FAUT RESPECTER LES REGLES

Si on écoute Nick, on vit dans un monde merveilleux où les gens privilégient l'effort solitaire, le don de soit, le respect des autres, le respect des règles, l'amour du sport...

Cela est peut-être vrai, mais il ne faut pas non plus écarter les valeurs "négatives" comme :
- l'envie de "briller" à tout prix, de gagner
- l'orgueil
- le besoin de reconnaissance
- l'égoïsme...

Donc quand on fait un mélange de tout ça , je pense que le triathlon cache son lot de "tricheurs" et de "profiteurs" dans la même proportion que tous les autres sports, ni plus, ni moins.

Personnellement, même si personne n'ose l'avouer, je pense que la part des gens qui tentent de briller, via le sport, est très grande.
Il n'y a qu'a voir les gens qui racontent leur course et précisent qu'ils étaient meilleur qu'un tel, champion de tel village, finisher de l'IM machin... en exagérant leurs exploits devant les yeux ébahis de leur famille, voisins

Je rajoute : les avis sur le forum vont dans le même sens que Nick, car les "tricheurs" n'oseront jamais avouer sur le forum qu'ils trichent et qu'ils tentent tout pour "briller" !

C'est comme pour la voiture, tout le monde prêtant être un bon conducteur. On se demande à quoi servent les gendarmes

clacla a écrit :Je rajoute : les avis sur le forum vont dans le même sens que Nick, car les "tricheurs" n'oseront jamais avouer sur le forum qu'ils trichent et qu'ils tentent tout pour "briller" !

C'est comme pour la voiture, tout le monde prêtant être un bon conducteur. On se demande à quoi servent les gendarmes

on peut chercher à briller à travers le triathlon sans necessairement être pour le drafting sur toutes les courses
c'est mon cas...

comme je l'ai déjà dit, je suis favorable au draft sur les GP/championnats où le niveau en nat est super dense mais plutôt defavorable sur les courses regionales où le niveau dans l'eau est bcp plus hétérogène (et où il est donc possible de faire appliquer l'interdiction du drafting)

Personnelement, je ne suis ni nageur ni coureur et pourtant je préferais faire des courses avec drafting (sur sprint et CD). Car, outre le fait que c'est plus interessant à regarder, le drafting est plus interessant à pratiquer, car au moins on peut mettre en place une tactique de course et essayer d'être un peu plus fin que de se mettre à bloque de bout en bout.

Comme je ne suis pas un bon triathlète, je ne me reconnais pas dans l'effort solitaire de bout en bout (sauf pour du long) ...

A ce moment, je pense que certains ont raisons en suggerant plusieurs type d'épreuve :
- avec drafting (style course en ligne)
- en contre la montre
Et je vais plus loin en proposant des catégories de niveaux. je crois bien que je ne vais pas me faire que des amis Je suis bien conscient que cela n'a rien à voir avec l'esprit du tri à ses débuts. Mais cela peut être une évolution tout en gardant des épreuves sans drafting pour combler tout le monde.

Pour faire un parallèle avec le cyclisme (et en mettant de côté quelque instants le dopage), certains coureurs sont très forts dans les classiques et nuls en CLM et cela n'enlève ne rien de leurs qualités physiques. En revanche sur des épreuves de plusieurs jours, le vainqueur est généralement le coureur le plus complet et n'est pas forcement capable de remporter une épreuve se terminant au sprint. Tout ça pour dire, pas très bien d'ailleurs, qu'avec ou sans drafting le vainqueur est très souvent le plus fort sur son sa course, il est rare de voir un vainqueur qui n'ait pas faire la course.

Aujourd'hui le triathlon en est à ses débuts dans le drafting "amateurs"(cela tends à se démocratiser de plus en plus), les gens ne sont pas habitués à courir de la sorte et c'est certainement pour cette raison que parfois on a l'impression que l'autre à sucer ces pieds ou sa roue pendant 1H et que l'on est aigri (j'en eu parfois ce sentiment). Mais c'est comme en cyclisme quand vous rouler en départementale y des mecs qui gagnent et qui n'ont pas mis le nez devant alors qu'à partir de Régional/National/Elite, c'est déjà plus rare, parce que les mecs connaissent la course et savent rouler ... et surtout sont entre coureurs de même niveau ... ce qui change pas mal de chose.

Cela dit je me moque un peu qu'il y ait du drafting ou pas, je ne suis pas dans les premiers arrivés et je ne crois pas avoir à prouver quoique ce soit en gagnant ou en perdant une dizaine de places au général. Mais c'est vrai que ce serait bien de formaliser un peu certaines règles de manières à légitimer le classement des courses.

Sur ces derniers mots, je vous souhaite une bonne journée.

Damien

clacla a écrit :Je rajoute : les avis sur le forum vont dans le même sens que Nick, car les "tricheurs" n'oseront jamais avouer sur le forum qu'ils trichent et qu'ils tentent tout pour "briller" !

C'est comme pour la voiture, tout le monde prêtant être un bon conducteur. On se demande à quoi servent les gendarmes

Tu as raison, toute population possède son lot de mythomanes ... maintenant, il n'est pas nécessaire pour autant de façonner le monde à leur image

Perso, je suis un conducteur moyen, prudent mais pas toujours assez ... un triathlète moyen également, mais je me fais plaisir et je ne recherche aucune admiration ... je suis simplement honnête avec moi-même et avec les autres, c'est tout ... ce n'est pas toujours facile mais au moins, je peux me regarder dans ma glace sans frémir de dégoût

Malgré tout, le débat sur le drafting va plus loin ... c'est l'avenir du triathlon qui est en jeu (attention, je veux pas parler de disparition, de pathos, de drame, mais simplement de ce que sera le tri dans 10 ans)

NickTheQuick a écrit :...ce n'est pas une généralité loin de là. Il y a aussi (un grand) nombre de gens qui vont te dire "pas de draft généralisé" même s'ils sont nageurs-coureurs tout simplement parce que :
- ils privilégient le plaisir pris au résultat brut (même parmi ceux qui sont dans les primes)
- ce n'est pas la discipline qu'il aime
- ils trouvent cela dangereux
- ils craignent d'y trouver une porte ouverte à l'état d'esprit cycliste (dans ce qu'il comporte de mauvais : mafia etc..) à très court terme
- ils n'ont pas envie de gâcher 500 heures d'entraînement par un passage de bouée loupé, un élastique qui pète, etc...
- ils aiment comparer leur temps d'une année sur l'autre
- ils préfèrent savoir que leur performance est dûe à une bonne prépa, une bonne gestion etc... qu'à un concours de circonstances très favorable (en plus des qualités nécessaires, of course)
- ils acceptent et utilisent le drafting en nata sans que cela ne remette en question leur philosophie de l'effort solitaire car 1- le bénéfice est moindre 2- le respect de distances (contrairement au vélo ) est toujours impossible 3- le danger engendré par un peloton de nageurs est bien inférieur à celui d'un peloton de cyclistes.

Bref, que tu sois pour la généralisation du drafting soit, je peux comprendre mais par pitié, arrêtez de penser et donc de dire que ceux qui prônent le maintien d'épreuves de masse sans drafting sont vieux et mauvais nageurs, ou mauvais coureurs, c'est une erreur et limite petit complexe de supériorité du nageur

A+ Nick onvaincu que toutes les épreuves (drafting, pas drafting, CLM) ont leur place tant que leur règlement respectif sont respectés

Nick, je t'aime

NickTheQuick a écrit :...arrêtez de penser et donc de dire que ceux qui prônent le maintien d'épreuves de masse sans drafting sont vieux et mauvais nageurs, ou mauvais coureurs...

Pour moi, c'est pourtant vrai.

vincent_tri a écrit :

NickTheQuick a écrit :

vincent_tri a écrit :
Ensuite pour ce qui est du draft or no draft, reflechissez un peu: un spécialiste de la natation sera pour le draft pour faire le début du vélo tranquil et se caler dans les roues, chez les cyclistes personnes n'est d'accord... et chez les courreurs la tendance et franchement pour le drafting (reserve avant la CàP)

Pour le draft:
Nageurs: 1
Rouleur : 1/2
Coureur: 1

Contre:
Nageur:0
Rouleur:1/2
Coureur:0

[/...]Bref, que tu sois pour la généralisation du drafting soit, je peux comprendre mais par pitié, arrêtez de penser et donc de dire que ceux qui prônent le maintien d'épreuves de masse sans drafting sont vieux et mauvais nageurs, ou mauvais coureurs, c'est une erreur et limite petit complexe de supériorité du nageur [...]

Non je ne dis pas que se sont les vieux qui pronent les courses sans drafting mais disons qu'une personne qui prefere les efforts solitaires (c'est son choix) va se tourner vers du longue distance (pas de drafting d'office) , elle sera en consequence d'un age plus avancé...(pas trop de jeunos sur IM) .Apres tout moi drafting ou pas je m'en fiche je me fais toujours rattraper en vélo...

Pour le côté "vieux", ce n'est pas à ton intervention que je faisais référence mais au côté "nageur 0" et coureur "0", qui était à mon avis bien trop caricatural puisque pour les raisons que j'ai évoquées, des nageurs 1 comme tu les appelles ou peut-être 0.9 par rapport à toi et qui plus est même pas trentenaire sont plus que défavorables à la généralisation du drafting.

Nick

clacla a écrit : Si on écoute Nick, on vit dans un monde merveilleux où les gens privilégient l'effort solitaire, le don de soit, le respect des autres, le respect des règles, l'amour du sport...

il dit qu'il voit pas le rapport. J'ai dit que ces valeurs m'intéressaient ou que je m'efforçais de les respecter comme bcp d'autres, ce n'est ni de l'utopie, ni de l'angélisme... Je n'ai jamais parlé d'un monde merveilleux, au contraire...par contre je connais des gens merveilleux et je voulais en parler (ils se reconnaîtront)

clacla a écrit : Cela est peut-être vrai, mais il ne faut pas non plus écarter les valeurs "négatives" comme :
- l'envie de "briller" à tout prix, de gagner
- l'orgueil
- le besoin de reconnaissance
- l'égoïsme...

Il dit qu'il voit toujours pas le rapport avec ce qu'il a dit, ni avec le débat pour/contre le drafting sur toutes les épreuves courtes, si ce n'est que la première alternative prête le flan au moins autant que la seconde au développement de ces valeurs "négatives". Pourtant même dans mon monde merveilleux (sic ), ces valeurs (égoïsme ou orgueil par exemple) peuvent exister dans la mesure où elles ne prennent pas le dessus sur d'autres plus importantes comme le respect de soi, des autres, du règlement etc...Sans un peu d'orgueil et d'égoïsme point de haut-niveau, je crois

clacla a écrit : Donc quand on fait un mélange de tout ça , je pense que le triathlon cache son lot de "tricheurs" et de "profiteurs" dans la même proportion que tous les autres sports, ni plus, ni moins.

Ai-je dit le contraire

clacla a écrit : Personnellement, même si personne n'ose l'avouer, je pense que la part des gens qui tentent de briller, via le sport, est très grande.
Il n'y a qu'a voir les gens qui racontent leur course et précisent qu'ils étaient meilleur qu'un tel, champion de tel village, finisher de l'IM machin... en exagérant leurs exploits devant les yeux ébahis de leur famille, voisins

Idem, 100% d'accord mais quel rapport avec le sujet ?

Nick omprend pas (frère de "François chante pas" cf. Kad)

clacla a écrit :Je rajoute : les avis sur le forum vont dans le même sens que Nick, car les "tricheurs" n'oseront jamais avouer sur le forum qu'ils trichent et qu'ils tentent tout pour "briller" !

C'est comme pour la voiture, tout le monde prêtant être un bon conducteur. On se demande à quoi servent les gendarmes

Les avis ne vont pas tous dans mon sens, loin de là !
Tu n'as pas du bien lire le forum, nombreux sont ceux à avoir avouer qu'ils draftaient : la plupart avec des excuses plus ou moins bidons, d'autres reconnaissant carrément leur tricherie caractérisée.
Comme quoi, même dans ton monde pas merveilleux (je plaisante ) certains font preuve de franchise à défaut de fair-play et de respect sur les courses

Phé-Nick (pour l'instant au stade des cendres )

par contre je connais des gens merveilleux et je voulais en parler (ils se reconnaîtront)

Merci Nick !!!!

Nick : Je pense être en plein dans le débat justement ! si si !
Certains se plaigent du drafting car des triathlètes trichent et ne respectent pas la règle.
Donc je cherche à comprendre pourquoi les triathlètes ne respectent pas les règles (et ne les respecterons jamais d'ailleurs)...

Dire "voilà les règles, merci de les respecter" ne marchera jamais.
Il faudra toujours des arbitres quelque soit le sport et le règlement