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Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 21:20
par eric d
T.K a écrit :tu ne sais pas ce qu'est une articulation et des tendons apparemment, mais pas grave, tu m'as bien fait rire. :D
si , en courant , souvent jai mal au tandon. jessaye de courir detendu. davoir une bonne mobilite au niveau du pied alors que le reflexe inverse est de se tendre.... malheureux va. :(

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 21:51
par Christian Robin
Silver0l a écrit :
T.K a écrit :alors là tu m'intéresses, si on peut nager à une vitesse acceptable avec un fort roulis des épaules, donc en se torsadant si le corps ne suis pas, j'aimerais savoir comment, car c'est justement cela qui provoque une gros mouvement parasite que réduit fortement la glisse. :shock:

Avec la technique TI (Total Immersion), tu as un fort roulis de l'ensemble du corps, initié par les hanches. Pas besoin donc d'être souple, c'est tout le corps qui fait du roulis. Avec cette technique, tu peux nager facile, sans fatigue et avec un battement molasson, à 1'25 - 1'30 au 100, ce qui te mets dans les premiers 10-15% à la sortie de l'eau sur un tri moyen.

(PS: je vends le bouquin TI pour pas cher! :D ).

Démo ici:

http://youtu.be/V3UqGYhbNN4
http://youtu.be/rJpFVvho0o4
On parle technique: je romps mon silence. tu ne nageras pas les temps que tu annonces grâce à la seule TI .Si tu le fais, ce dont je ne doute pas, c'est que tu as par ailleurs une bonne technique: j'observe que dans les deux vidéos que tu postes, les gars ont le rythme: ils nagent en FQS, bonne poussée, retour de bras et placement rapides, conditions nécessaires que tu soulignes justement : qu'ils plongent le bras assez tôt ( guère plus vite en fait que Phelps à Melbourne) ne fait pas la vitesse d'exécution ni la poussée...
Maintenant, je t'accorde qu'avoir le corps plus immergé favorise la remontée des jambes plus près de la surface, et permet une meilleure respiration.
AMHA, et suivant les conseils de Solarberg...

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 22:03
par débutant
Christian Robin a écrit :je romps mon silence
Rappelle-nous l'intitulé du fil "parallèle" qui tu as créé ? :wink:

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 22:03
par T.K
c'est en tout cas une technique que l'on avait jamais porté à ma connaissance et qui ouvre des portes, merci SylverOl.
il est évident que les démonstrations sont faites par des bons nageurs, mais je vais approfondir bien que tout est en anglais dans les videos.
Solarberg a-t-il fait des développements sur cette technique sous-marine ?

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 22:12
par Silver0l
Christian Robin a écrit : On parle technique: je romps mon silence. tu ne nageras pas les temps que tu annonces grâce à la seule TI .Si tu le fais, ce dont je ne doute pas, c'est que tu as par ailleurs une bonne technique: j'observe que dans les deux vidéos que tu postes, les gars ont le rythme: ils nagent en FQS, bonne poussée, retour de bras et placement rapides, conditions nécessaires que tu soulignes justement : qu'ils plongent le bras assez tôt ( guère plus vite en fait que Phelps à Melbourne) ne fait pas la vitesse d'exécution ni la poussée...
Maintenant, je t'accorde qu'avoir le corps plus immergé favorise la remontée des jambes plus près de la surface, et permet une meilleure respiration.
AMHA, et suivant les conseils de Solarberg...
Je ne comprends pas trop ta remarque "tu ne nageras pas les temps que tu annonces grâce à la seule TI .Si tu le fais, ce dont je ne doute pas, c'est que tu as par ailleurs une bonne technique". TI est une technique, et une bonne. A mon avis, c'est pas la technique "idéale", celle qui permet de briller aux JO, mais c'est une technique suffisante pour permettre à mec pas trop souple, pas trop fort, et qui veut préserver ses jambes de sortir dans les premiers 10-15% de l'eau sur un triathlon moyen. Pour la vitesse d'exécution, ils ont une fréquence de cycle très basse, et une très grande amplitude de nage (dans l'équation vitesse de nage = fréquence x amplitude, ils ont fréquence faible et amplitude élevée).

Je pense que pour 90% des triathlètes il vaut mieux s'inspirer de TI et des vidéos que j'ai posées que de Florent Manaudou ou Yannick Agnel ou Phelps en matière de technique de nat. C'est nettement plus accessible et réaliste.

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 22:32
par T.K
c'est clair, on est vampirisé par un apprentissage pour nageurs pour des triathlètes moyens qui commencent sur le tard.
un entraîneur de natation n'est pas un entraîneur de triathlon, il ne raisonne pas pour notre sport et nos pratiquants.

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 22:49
par FAYARD
T.K a écrit :c'est en tout cas une technique que l'on avait jamais porté à ma connaissance et qui ouvre des portes, merci SylverOl.
il est évident que les démonstrations sont faites par des bons nageurs, mais je vais approfondir bien que tout est en anglais dans les videos.
Solarberg a-t-il fait des développements sur cette technique sous-marine ?
Oui Solarberg, sur son site "leplaisirdenager.com", a fait des développements de cette technique et également dans son bouquin à moins de 20 euros... :wink:

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 22:50
par FAYARD
T.K a écrit :c'est clair, on est vampirisé par un apprentissage pour nageurs pour des triathlètes moyens qui commencent sur le tard.
un entraîneur de natation n'est pas un entraîneur de triathlon, il ne raisonne pas pour notre sport et nos pratiquants.
Je partage cet avis et je l'ai assez dit sur OT...

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 22:50
par T.K
merci copain, et nique les racailles ... :wink: :D

Re: ERIC D

Publié : 17 sept. 2013 23:23
par Alainlenewbie
T.K a écrit :@alainlenewbie, une réponse puisque tu renouvelles ta question, je ne vais voir le médecin qu'un fois/an 10' pour le certificat, je ne fais pas les examens préconisés, quasiment jamais de médicamentation, la médecine du travail, c'est carnaval, donc incapable de te répondre ou te dire si je suis carencé en machin truc.
toujours est-il que nager ne serait-ce que 4h/hebdo me provoque une douleur lancinante aux tendons à l'avant de l'épaule , que je nomme béatement "tendinite".
je fais toujours quelques étirements avant de nager pour essayer de me détendre, mais si je fais réellement et intensément des étirements comme on me l'a toujours conseillé, comme si c'était aussi simple et évident, ça s'empire.
je crois que tout simplement que comme quelques personnes que j'ai croisé dans ma vie, je suis très raide, donc très handicapé et peu apte à nager.
j'avais arrêté le triathlon frustré par la natation en décalage complet avec les 2 autres disciplines, et je ne suis revenu qu'à cause de 2 hernies discales successives à cause de la compétition cycliste, efforts trop violents en position basse.
voili, voilou, à chacun ses déficiences ... 8)
Je suis passé par tout ça (je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je suis "très pointu" dans tout ce qui concerne les maladies articulaires ), je ne suis vraiment pas fan de la médecine allopathique avec tous ses médicaments chimiques et sa vision limitée, mais au moins il serait très intéressant pour toi de faire des examens, un bilan, et après il existe de merveilleuses méthodes naturelles qui peuvent facilement régler le problème.
Chacun fait ce qu'il veut, mais ne rien faire, c'est te priver volontairement de capacités améliorées, ou bien t'imposer un handicap inutile selon de quel côté on se place. :) Il y a réellement des solutions !

Les étirements, ça fait des années que j'ai banni ça !! Très mauvais quand on est fragile (voir plus) des articulations !
Préconiser systématiquement (pour tout le monde) des étirements, ça fait parti des erreurs que l'on a enseigné pendant des années...

Re: ERIC D

Publié : 18 sept. 2013 06:39
par yoann-51
Alainlenewbie a écrit :
T.K a écrit :@alainlenewbie, une réponse puisque tu renouvelles ta question, je ne vais voir le médecin qu'un fois/an 10' pour le certificat, je ne fais pas les examens préconisés, quasiment jamais de médicamentation, la médecine du travail, c'est carnaval, donc incapable de te répondre ou te dire si je suis carencé en machin truc.
toujours est-il que nager ne serait-ce que 4h/hebdo me provoque une douleur lancinante aux tendons à l'avant de l'épaule , que je nomme béatement "tendinite".
je fais toujours quelques étirements avant de nager pour essayer de me détendre, mais si je fais réellement et intensément des étirements comme on me l'a toujours conseillé, comme si c'était aussi simple et évident, ça s'empire.
je crois que tout simplement que comme quelques personnes que j'ai croisé dans ma vie, je suis très raide, donc très handicapé et peu apte à nager.
j'avais arrêté le triathlon frustré par la natation en décalage complet avec les 2 autres disciplines, et je ne suis revenu qu'à cause de 2 hernies discales successives à cause de la compétition cycliste, efforts trop violents en position basse.
voili, voilou, à chacun ses déficiences ... 8)
Je suis passé par tout ça (je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je suis "très pointu" dans tout ce qui concerne les maladies articulaires ), je ne suis vraiment pas fan de la médecine allopathique avec tous ses médicaments chimiques et sa vision limitée, mais au moins il serait très intéressant pour toi de faire des examens, un bilan, et après il existe de merveilleuses méthodes naturelles qui peuvent facilement régler le problème.
Chacun fait ce qu'il veut, mais ne rien faire, c'est te priver volontairement de capacités améliorées, ou bien t'imposer un handicap inutile selon de quel côté on se place. :) Il y a réellement des solutions !

Les étirements, ça fait des années que j'ai banni ça !! Très mauvais quand on est fragile (voir plus) des articulations !
Préconiser systématiquement (pour tout le monde) des étirements, ça fait parti des erreurs que l'on a enseigné pendant des années...


tu peux étayer tes propos ??? parceque là franche je ne suis pas convaincu ! certes il ne faut plus s'étirer comme un bourrin aussitôt sa séance terminée mais de là à ne plus s'étirer du tout.... c'est mécanique, tes muscle vont perdre de la souplesse, de l'amplitude, tu vas devenir tout raide ....

Re: ERIC D

Publié : 18 sept. 2013 07:43
par FAYARD
yoann-51 a écrit :
Alainlenewbie a écrit :
T.K a écrit :@alainlenewbie, une réponse puisque tu renouvelles ta question, je ne vais voir le médecin qu'un fois/an 10' pour le certificat, je ne fais pas les examens préconisés, quasiment jamais de médicamentation, la médecine du travail, c'est carnaval, donc incapable de te répondre ou te dire si je suis carencé en machin truc.
toujours est-il que nager ne serait-ce que 4h/hebdo me provoque une douleur lancinante aux tendons à l'avant de l'épaule , que je nomme béatement "tendinite".
je fais toujours quelques étirements avant de nager pour essayer de me détendre, mais si je fais réellement et intensément des étirements comme on me l'a toujours conseillé, comme si c'était aussi simple et évident, ça s'empire.
je crois que tout simplement que comme quelques personnes que j'ai croisé dans ma vie, je suis très raide, donc très handicapé et peu apte à nager.
j'avais arrêté le triathlon frustré par la natation en décalage complet avec les 2 autres disciplines, et je ne suis revenu qu'à cause de 2 hernies discales successives à cause de la compétition cycliste, efforts trop violents en position basse.
voili, voilou, à chacun ses déficiences ... 8)
Je suis passé par tout ça (je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je suis "très pointu" dans tout ce qui concerne les maladies articulaires ), je ne suis vraiment pas fan de la médecine allopathique avec tous ses médicaments chimiques et sa vision limitée, mais au moins il serait très intéressant pour toi de faire des examens, un bilan, et après il existe de merveilleuses méthodes naturelles qui peuvent facilement régler le problème.
Chacun fait ce qu'il veut, mais ne rien faire, c'est te priver volontairement de capacités améliorées, ou bien t'imposer un handicap inutile selon de quel côté on se place. :) Il y a réellement des solutions !

Les étirements, ça fait des années que j'ai banni ça !! Très mauvais quand on est fragile (voir plus) des articulations !
Préconiser systématiquement (pour tout le monde) des étirements, ça fait parti des erreurs que l'on a enseigné pendant des années...


tu peux étayer tes propos ??? parceque là franche je ne suis pas convaincu ! certes il ne faut plus s'étirer comme un bourrin aussitôt sa séance terminée mais de là à ne plus s'étirer du tout.... c'est mécanique, tes muscle vont perdre de la souplesse, de l'amplitude, tu vas devenir tout raide ....
Non pas forcément..c'est très personnel les étirements..Silver avait posté une étude là dessus et il n'y a pas de règle universelle...pour certains c'est indispensable et pour d'autres c'est néfaste..perso je m'étire quand j'en ressens le besoin et surtout jamais après une séance difficile, les muscles et articulations sont déjà assez traumatisés...

Re: ERIC D

Publié : 18 sept. 2013 08:36
par Silver0l
yoann-51 a écrit :
tu peux étayer tes propos ??? parceque là franche je ne suis pas convaincu ! certes il ne faut plus s'étirer comme un bourrin aussitôt sa séance terminée mais de là à ne plus s'étirer du tout.... c'est mécanique, tes muscle vont perdre de la souplesse, de l'amplitude, tu vas devenir tout raide ....
http://silberblog.graphz.fr/10-commande ... triathlon/

Voir commandement n°9.

et aussi: http://www.sportsante.info/article/faut ... irer%C2%A0

Re: ERIC D

Publié : 18 sept. 2013 09:34
par Rob.s
Tiens Eric,

un petit rappel afin de stimuler ta créativité déjà exceptionnelle !

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... layiK7jkQ0

Tout est bon dans la natation... notamment nager :D

Have fun, Man !

Et continue, tu m'éclates :sm2:

Re: ERIC D

Publié : 18 sept. 2013 12:35
par superyoyo
eric d a écrit :ensuite je sent que ca trace et la je vais a 1'10 au 50
:D

Et sinon: 1111