Page 127 sur 2900

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 15:55
par sguigui
eric d a écrit :a mon avis le corps favorise la filiere qui est le plus travaillé. thevenet dit que pour un debutant il faut faire attention a ne pas depasser une certaine frequence cardiaque surtout quand on debute car on favorise la filiere anaerobie et qu'ensuite l'organisme favorise cette filiere au detriment de l'aerobie. donc je pense que pour les lipides c'est pareil. si on a l'habitude de se satisfaire de son stock de glycogene a chaque seance et de le renouveler et que ce stock est suffisant pour faire un marathon de 3 ou 4 heure pourquopi l'organisme irait se fatiguer a developper une filiere qui lui sert a rien et qui n'est pas efficace pour des durée moyenne.
a mon avis pour developper la filiere des lipides il faut faire que du travail a basse intensité pour obliger le corp a passer par là, par le chemin le plus difficile. une fois que la voie des lipides est ouverte, il n'ya plus qu'a l'entretenir et on peu developper le reste. donc pour le moment pour ceux qui font nice en juin. je preconise 20 heure par semaine puls 110 /130 pour apprendre a bouffer de la graisse et il faut que ca fasse mal aux jambes et au bras, c'est signe que les reserves de glycogene sont epuisé.
AMHA
Ca va à l'encontre de tous ce que j'avais pu lire auparavant
Ce type est phénoménal

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 16:22
par lopapy
Antoine191 a écrit :"Taper dans la butte" c'est aller chatouiller l'hypo ? Et quid de l'alimentation lors de ces entrainements ? On ne bouffe rien et peu avant histoire de se taper plus vite la butte ? Ou au contraire on mange bien avant et pendant pour aussi apprendre au corps a assimiler, et utiliser cette energie tout en allant "tapper" la butte (la j'en ai pour 5-6h :S).
En tout cas ca me semble assez logique comme approche.

Sinon lopapy qu'est ce qui cloche dans l'analyse de eric qui fait année 80-90 ? Dés fois je me demande s'il n'y a pas un problème sur les mots. Lorsqu'il dit que les lipide c'est plus une histoire de durée que d'intensité le problème c'est que les 2 sont liés. Pour moi on ne peut pas aller vite ET longtemps ou alors c'est du "moyen vite", ou tu t'apelle alexander.
Bon, avant toute chose je rappelle que ce n'est absolument pas mon métier et que ce que j'écris, quand ce n'est pas une recopie d'expert certifié, peut être bourré d'erreur. Mais il faut argumenter pour me le montrer, comme cela tout le monde progresse... :wink:
Je tente juste de vulgariser avec des approximations les différentes études et colloques explorés.
C'est ainsi que je suis devenu spécialiste "féminin" car on n'entraine pas une femme comme un homme (rien qu'à cause de la carburation montré au dessus) et que tous les abaques %VMA sont tiré de statistique "males" ! (le cas de mme Belette en est aussi un exemple)

Rappel fait...

Alors... Il n'est absolument pas dans l'idée, celle que je défend, de rationner un cycliste qui va taper dans la butte car sinon des réactions chimiques nocives vont se mettre en route... Dans les années 80/90 on n'avait pas les memes explorations sur l'ultra qu'aujourd'hui et donc les théorème "Eric D like" étaient tenus par les iconoclastes qui m'ont fait mes fondations "endurantes". Puis les années 90/00 sont arrivés avec le développement de l'ultra et sont apparu les soucis physiques montrés entre autre par Denis Riché qui était, à l'époque, pourfendeur des ultra car il avait les phénomènes de Cétose...

Je ne m'en suis JAMAIS occupé car je pensais (et pense toujours) etre capable de faire un 24h uniquement sur de la Caloreen et donc évité la cetose...
Ne connaissant pas les soucis d'osmolarité, ce n'est pas la cétose qui m'a tué, mais la déshydratation par faible odmolarité.
D'ailleurs l'ami Eric D connaitra de serieux soucis de santé du, entre autre, à un déséquilibre électrolytiques TRES important s'il fait des 20h/30h en stress glucidiques.
Bonne chance ! :mrgreen:

Ceci écrit et sans grand discours je vous invite à lire les 2 wikipédia suivant.

:sm28: :sm28: :sm28: :sm28: :sm28: :sm28:
Un mécanisme qui survient lors d'un jeûne prolongé, la Néoglucogenèse...
:sm2: :sm2: :sm2: :sm2: :sm2: :sm2:
Un état du métabolisme humain induit par les diètes faibles en glucides, la Cétose...
:sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6: :sm6:

Quoi que tu fasses mon cher Eric D ton corps exploseras ailleurs avant d'adapter , COMME tu l'espère, ton corps !
Il taperas dans les protéines comme font ceux qui veulent maigrir et qui font un régime hyper-glucidique et hyper-protéiné...
La le corps en état de stress va taper ses graisses... MAIS, à l'état basal... En activité sportive les QR montrent les chiffres relevés jusqu'à 2 fois plus chez les femmes que chez l'homme, mais bien loin de tes espérances... Même ceux qui faisait "ton entrainement" n'ont pas vu leur QR changer !

Ils ont du changer leur entrainement...

Pour Mr Belette, heu... Faudrait que je fasse des recherches pour répondre et là, j'avoue, j'en suis à ma limite au niveau temps.
J'ai bien des billes en tête mais c'est "ce que je pense", je n'ai plus les billes crédibles sous la main...
Alors déjà que je n'ai plus l'étude crédibilisant que la mémoire squeletto_musculaire de l'enseignement des entrainements était plus pérenne que l'oubli des traumatismes induit, me faisant militer pour nos empiriques quadri quotidien, je désire ne pas rajouter un autre axiome papyesque s'appuyant sur les marais de mes croyances... Car dans ces marais il y a des sables mouvants...

Peut être vais je créer un post "les question à Papy", comme ceux similaire sur Kikourou, pour ne pas polluer les posts comme celui d'Eric D.
Cela soulagera aussi la boite MP et permettra à d'autre de m'apporter la contradiction quand je plane...
Si Joel ou Thierry passe par là, qu'ils me disent si c'est une bonne ou une mauvaise idée...

Sinon, Mr Belette, si tu veux savoir le fond de ma pensée avec toutes les aproximations du monde, reformule cela en MP comme cela je saurais ou aller le relire lors d'une pause...

Bon WE à tous...

L'Papy_débiteur_de_c°nn*ri*s... :lol:

Je rappelle ma diapo complément

Image

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 16:41
par lopapy
michel MAUFROID a écrit :
eric d a écrit : ...et il faut que ca fasse mal aux jambes et au bras, c'est signe que les reserves de glycogene sont epuisé...
- Ah bon , ben v'là aut' chose . :? ...
moi quand j'ai "mal au jambes" c'est aprés un trail long ou ultra, c'est uniquement aprés surabondance de contractions excentriques au niveau des quads... ravagés par les micro-lésions que le vulgus pecum appelle courbatures.
(...)
Dire ou écrire AMHA relève pour moi de la fausse modestie, je supporte pas. Si on a un avis (qu'il se révèle vrai ou erroné) il ne peut être humble, il est.
...et si j'étais hypocrite, je pourrais rajouter le trés usité "malgré tout le respect que je vous porte" :sm11:

Pour le mal aux jambes j'ai pu tester sur des parcours identiques à des vitesses identiques que le cassage de fibre à cause des descentes et "surabondance de contractions excentriques au niveau des quads" est infime par rapport à celui induit par la DESHYDRATATION.

Ceci écrit, comme c'est de l'iconoclastie, c'est , bien entendu, AMHA ! :lol:

En effet, j'ai été un grand apôtre à mon époque de l'ultra du "arriver muscles pleins et reposés" avant une course car la casse était pour moi énorme.
(on passera sur les querelles de chapelle sur l'intérêt de la musculation excentrique/concentrique préparant aux ultra de montagne... Ou pas ! :mrgreen: )
J'ai personnellement du abandonner des ultras à cause de "quads" ravagés...

D'ailleurs ce fut l'une de mes raison d'arrêt ultra et passage aux IM...

Or que vois je depuis mes travaux sur l'hydratation ???

Que là ou nous cassions finissant des 50/60 kms de trail les cuisses bien dures, buvant 2l...
La ou avec les années les temps chutaient inexorablement...
Et bien...
Non seulement les temps redeviennent ceux du siècle dernier, MAIS, en plus, en buvant 4l dosé, FINI les courbatures à l'arrivée...

Et pourtant, de la bosse il y en a même si ce n'est pas la montagne mais 1300D+ à 2000D+ sans aucune courbature à la fin questionne le quidam quand même ????
(SteVictoire/Ecotrail/Sparnatrail/Etc...)

Non ???? :shock:

J'envisage de refaire quelques ultra genre Mercantour dorénavant ! :sm3:

L'Papy_retour_vers_le_futur...

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 16:44
par Silver0l
michel MAUFROID a écrit :
Dire ou écrire AMHA relève pour moi de la fausse modestie, je supporte pas. Si on a un avis (qu'il se révèle vrai ou erroné) il ne peut être humble, il est.
...et si j'étais hypocrite, je pourrais rajouter le trés usité "malgré tout le respect que je vous porte" :sm11:

T'en parlera à NTQ. Comme je dis souvent, mieux vaut un vrai arrogant qu'un faux modeste... :sm2:

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 17:20
par vincent le chlore
Pourquoi amha ce n'est pas "à mon hypocrite avis" ?

enfin...

c'est mon avis...

humblement,

VLC

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 18:21
par Tri patouille
lopapy a écrit : Peut être vais je créer un post "les question à Papy", comme ceux similaire sur Kikourou, pour ne pas polluer les posts comme celui d'Eric D.
Cela soulagera aussi la boite MP et permettra à d'autre de m'apporter la contradiction quand je plane...
Si Joel ou Thierry passe par là, qu'ils me disent si c'est une bonne ou une mauvaise idée...
Excellente idée....
J'avais lancé le sujet mais je l'ai détruit car, après réflexion, je n'ai pas le droit de le faire : laissons la primeur à Lopapy
:sm2: :sm2: :sm2:

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 19:15
par eric d
en resumé, je fais quel programme pour decembre. je que je peux faire c'est perdre 30 grammes par jour. si 90 minutes d'effort font perdre 17 grammes. avec une regle de trois, ca fais 2h30. 1 h le midi et 1h30 le soir. je suis toujours en reflexion pour la machine a nager . cest le retour de l'axe a la position zero qui pose probleme . si j'enroule une corde autour d'un axe de 30 mm, ca fais 10 cm par tour. et donc il faut entre 15 et 17 tours. mais apres il faut que l'arbre revienne a sa position inititial. la, je pense disposer une autre corde qui s'enroulera en sens inverse et qui sera fixer a un elastique de 2 ou 3 metre sur des poulies. comment pourais je calculer le diametre de l'arbre ???? est ce que je marange pour que la roue ait la meme energie cinetique que le nageur??? apres ya un dispositif qui permet de frainer plus ou moins . mais quel vitesse je prends pour les mains, cest a dire quand la main est sur l'avant et quel va deriere, ca prend combien de temps si je fais 3800 m en 1 h 10?????

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 19:31
par eric d
c'est aprem, je suis allé faire du velo, j'avais tellement peur d'avoir froid que finalement j'ai eu trop chaud alors quil faisais 5 ou 6. et apres je suis allé courir pour voir et bien cest beaucoup plus facil d'aller courir apres avoir fait du velo. pour le velo je suis toujours incapable de ralentir. la position est plus facile, j'ai trouvé comment faire, quand on se met sur le prolongateur il suffit d'avancer le bassin pour etre sur le bout de la selle et du coup tout le poid repose sur les avants bras et sur les pedales. le seul truc qui est dur encore cest que j'ai du mal a relever la tete pour voir au loin.

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 19:41
par eric d
lopapy, selon ta formule , si je fais 18 km en 1h 30, je depense 1500 cal et donc 33 grammes de graisse, donc 50 grammes par jour pendant 20 jour, font 1 kg en 1 mois, ce qui semble tout a fait realiste.

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 19:42
par IronPion
Waouhhhhhhhhhhhhhhhhh :sm3: !

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 19:53
par Joel
lopapy a écrit : Peut être vais je créer un post "les question à Papy", comme ceux similaire sur Kikourou, pour ne pas polluer les posts comme celui d'Eric D.
Cela soulagera aussi la boite MP et permettra à d'autre de m'apporter la contradiction quand je plane...
Si Joel ou Thierry passe par là, qu'ils me disent si c'est une bonne ou une mauvaise idée...
On ne passe jamais par là 8)
Vas y, lance toi :-)

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 21:57
par Blackstar
eric d a écrit :ca prend combien de temps si je fais 3800 m en 1 h 10?????
70 min.
:lol:

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 22:01
par sguigui
Blackstar a écrit :
eric d a écrit :ca prend combien de temps si je fais 3800 m en 1 h 10?????
70 min.
:lol:
1h10 ca fait à peu près 70 minutes

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 22:25
par tribuddy
eric d a écrit :lopapy, selon ta formule , si je fais 18 km en 1h 30, je depense 1500 cal et donc 33 grammes de graisse, donc 50 grammes par jour pendant 20 jour, font 1 kg en 1 mois, ce qui semble tout a fait realiste.
Le problème est que tu sembles avoir oublié que tu es dans une logique d'entrainement. Si tu vas courir pendant un mois comme la blondasse de service qui compte ses kilomètres et les calories brûlées, tu vas courir longtemps, certainement perdre du poids et encore c'est même pas sur, mais vas-tu progresser en course à pied?
Autrement dit, si dans ton footing t'as une petite montée et que t'as envie de te faire plaisir en faisant monter le palpitant fais toi plaisir quitte à te mettre dans le rouge!!!

Re: ERIC D

Publié : 01 déc. 2012 22:48
par eric d
ce qui me fait plaisir, ce sint les eclair au chocolat. l'autre jour jai achetté une plaque de chocolat, je l'ai devoré. a ce compte la in y arrive pas. tu peux pas suivre toujours ton bon plaisir ou alors le jour de l'epreuve tu degustes.