onlinetri.com

superdario a écrit : ↑21 avr. 2020 15:27 Les chiffres sur le nombre d'individus benificiant de l'immunité collective ne sont que des estimations basé sur des modèles pour lesquelles il y a beaucoup d'inconnues

Ces modèles sont établis a partir de,Nombre de DC nombre d'hospitalisation nombre de cas positif et taux de reproduction estimé (Ro)

En fait le Ro est probablement sous estimé comme le montre la vitesse de l'épidémie sur le Charles de Gaulle , d'autre part on ne connait pas de façon certaine le nombre d'asymptomatiques lui aussi très important sur les premiers retours concordants sur les deux porte-avions américain et français avoisinant plus de 50%

Tant que l'on n'aura pas réalisé d'enquête épidémiologiques sur des échantillons représentatives des régions par sérologies on aura aucune certitudes
Mon sentiment et mon espérance c'est que l'on sous évalu ce % en espérant une bonne surprise

Oui tout à fait, pour l’instant on tire des plans sur la comète concernant cette immunité collective. La seule façon de le savoir avec un peu de précision c’est d’effectuer des tests à grand échelle. On a pas assez de tests pour l’instant, c’est la seule chose que l’on sait avec précision.

FAYARD a écrit : ↑21 avr. 2020 15:39

superdario a écrit : ↑21 avr. 2020 15:27 Les chiffres sur le nombre d'individus benificiant de l'immunité collective ne sont que des estimations basé sur des modèles pour lesquelles il y a beaucoup d'inconnues

Ces modèles sont établis a partir de,Nombre de DC nombre d'hospitalisation nombre de cas positif et taux de reproduction estimé (Ro)

En fait le Ro est probablement sous estimé comme le montre la vitesse de l'épidémie sur le Charles de Gaulle , d'autre part on ne connait pas de façon certaine le nombre d'asymptomatiques lui aussi très important sur les premiers retours concordants sur les deux porte-avions américain et français avoisinant plus de 50%

Tant que l'on n'aura pas réalisé d'enquête épidémiologiques sur des échantillons représentatives des régions par sérologies on aura aucune certitudes
Mon sentiment et mon espérance c'est que l'on sous évalu ce % en espérant une bonne surprise

Oui tout à fait, pour l’instant on tire des plans sur la comète concernant cette immunité collective. La seule façon de le savoir avec un peu de précision c’est d’effectuer des tests à grand échelle. On a pas assez de tests pour l’instant, c’est la seule chose que l’on sait avec précision.

D'autant que l'on n'a toujours pas la connaissance concernant la durée de l'immunité, si immunité il y a. Et ça, c'est bien le point crucial.

FAYARD a écrit : ↑21 avr. 2020 15:39

superdario a écrit : ↑21 avr. 2020 15:27 Les chiffres sur le nombre d'individus benificiant de l'immunité collective ne sont que des estimations basé sur des modèles pour lesquelles il y a beaucoup d'inconnues

Ces modèles sont établis a partir de,Nombre de DC nombre d'hospitalisation nombre de cas positif et taux de reproduction estimé (Ro)

En fait le Ro est probablement sous estimé comme le montre la vitesse de l'épidémie sur le Charles de Gaulle , d'autre part on ne connait pas de façon certaine le nombre d'asymptomatiques lui aussi très important sur les premiers retours concordants sur les deux porte-avions américain et français avoisinant plus de 50%

Tant que l'on n'aura pas réalisé d'enquête épidémiologiques sur des échantillons représentatives des régions par sérologies on aura aucune certitudes
Mon sentiment et mon espérance c'est que l'on sous évalu ce % en espérant une bonne surprise

Oui tout à fait, pour l’instant on tire des plans sur la comète concernant cette immunité collective. La seule façon de le savoir avec un peu de précision c’est d’effectuer des tests à grand échelle. On a pas assez de tests pour l’instant, c’est la seule chose que l’on sait avec précision.

Sauf que la propagation du virus ne s'est pas fait de manière homogène sur tout le territoire. L'ouest n'est pratiquement pas touché. Dans ce contexte donner un chiffre de l'immunité collective n'a pas grand sens.
De même, il semble difficile de s'appuyer sur les observations du CDG où les marins vivent dans un milieu socialement fermé sur lui même.

si tu l'attrape une fois et que tu n'es pas mort et que tu le rattrape une seconde fois où est le problème par rapport a la durée de l'inumité? pour les test serologique ya pas besoin d'en faire beaucoup pour connaître le taux d'infection. 1 millier par region sur un échantillon représentatif donnerait un bon resultat, apparament ces tests ne sont pas encore au point. En tout cas y'a pas besoin d'en faire des centaines de millier.

eric d a écrit : ↑21 avr. 2020 16:11 si tu l'attrape une fois et que tu n'es pas mort et que tu le rattrape une seconde fois où est le problème par rapport a la durée de l'inumité? pour les test serologique ya pas besoin d'en faire beaucoup pour connaître le taux d'infection. 1 millier par region sur un échantillon représentatif donnerait un bon resultat, apparament ces tests ne sont pas encore au point. En tout cas y'a pas besoin d'en faire des centaines de millier.

On ne sait rien sur ces tests, ou pas grand chose. Bah si faut en faire, à tous ceux qui ont bossé durant le confinement déjà. Parce que prendre 1000 mecs qui sont restés chez eux ou 1000 qui ont été obligé de se confronter au virus, c’est pas tout à fait la même chose. En priorité, Personnel soignant, pompiers, employé grande distribution, livreurs, employés des grandes structures de la livraison, flics, gendarmes...etc.

j'ai dit un échantillon représentatif, mais toute façon ces test serologique ne sont pas fiable donc on sait pas.

eric d a écrit : ↑21 avr. 2020 16:33 j'ai dit un échantillon représentatif, mais toute façon ces test serologique ne sont pas fiable donc on sait pas.

Pourquoi tu dis qu’ils ne sont pas fiable ? Tu as des infos ?

eric d a écrit : ↑21 avr. 2020 16:11 si tu l'attrape une fois et que tu n'es pas mort et que tu le rattrape une seconde fois où est le problème par rapport a la durée de l'inumité? pour les test serologique ya pas besoin d'en faire beaucoup pour connaître le taux d'infection. 1 millier par region sur un échantillon représentatif donnerait un bon resultat, apparament ces tests ne sont pas encore au point. En tout cas y'a pas besoin d'en faire des centaines de millier.

"Que ceux qui sont morts nous écrivent : ils ont gagné !"

(hara-Kiri, il y a très longtemps)

FAYARD a écrit : ↑21 avr. 2020 16:37

eric d a écrit : ↑21 avr. 2020 16:33 j'ai dit un échantillon représentatif, mais toute façon ces test serologique ne sont pas fiable donc on sait pas.

Pourquoi tu dis qu’ils ne sont pas fiable ? Tu as des infos ?

Bruxelles vient de certifier et d'autoriser la production massive des tests sérologiques du Covid-19 de la biotech ZenTech, qui revendique une fiabilité de 98%. En France, deux startups -la bretonne NG Biotech et l'alsacienne Biosynex- ont développé des tests sérologiques similaires, mais elles se heurtent toujours au feu vert des autorités de santé. Et s'impatientent.


https://www.latribune.fr/

triplette a écrit : ↑21 avr. 2020 16:09

FAYARD a écrit : ↑21 avr. 2020 15:39

superdario a écrit : ↑21 avr. 2020 15:27 Les chiffres sur le nombre d'individus benificiant de l'immunité collective ne sont que des estimations basé sur des modèles pour lesquelles il y a beaucoup d'inconnues

Ces modèles sont établis a partir de,Nombre de DC nombre d'hospitalisation nombre de cas positif et taux de reproduction estimé (Ro)

En fait le Ro est probablement sous estimé comme le montre la vitesse de l'épidémie sur le Charles de Gaulle , d'autre part on ne connait pas de façon certaine le nombre d'asymptomatiques lui aussi très important sur les premiers retours concordants sur les deux porte-avions américain et français avoisinant plus de 50%

Tant que l'on n'aura pas réalisé d'enquête épidémiologiques sur des échantillons représentatives des régions par sérologies on aura aucune certitudes
Mon sentiment et mon espérance c'est que l'on sous évalu ce % en espérant une bonne surprise

Oui tout à fait, pour l’instant on tire des plans sur la comète concernant cette immunité collective. La seule façon de le savoir avec un peu de précision c’est d’effectuer des tests à grand échelle. On a pas assez de tests pour l’instant, c’est la seule chose que l’on sait avec précision.

Sauf que la propagation du virus ne s'est pas fait de manière homogène sur tout le territoire. L'ouest n'est pratiquement pas touché. Dans ce contexte donner un chiffre de l'immunité collective n'a pas grand sens.
De même, il semble difficile de s'appuyer sur les observations du CDG où les marins vivent dans un milieu socialement fermé sur lui même.

Le Charles de Gaulle comme tout les navires vivant en vase clos est lune des meilleures sources épidémiologiques pour comprendre l'épidémie
Sur le CDG ce qui surprend c'est le taux de reproduction du virus ,cela surprend les observateurs ,avec le cas 0 le 16 mars et plus de 1000 contagions sur 1700 en si peu de temps le Ro sur cet exemple est énorme et la promiscuité relative n'explique pas tout il y a pire dans les sous marins

Les marins se saluent militairement bien avant le confinement et se font rarement la bise

Tout porte a croire que le Ro est bien plus important au début de l'épidémie que le chiffre de 2.4 réévaluer a 3 avant le confinement

Les calculs tiennent aussi compte de l experience du diamond princess, ils ne sont pas hors sol.
Le r0 depend de l environnement et du comportement de la population.
Dans un milieu confine comme un porte avion, j imagine qu il est forcement plus eleve.
Je pense que l institut pasteur possede desormais de beaucoup de chiffres et d experiences differentes pour faire une estimation assez robuste du nombre de contamination.
Dans le resume de l etude, on parle d un ro proche de 3.3 avant confinement.
Ca me parait bien presomptueux a ce stade de la crise de remettre en cause cette evaluation ( a qq pourcent pres ).

Par ailleurs les resultats sont bien donnes zones par zones. ( 10/15 % max dans les regions les plus touchees ).
Aucune raison que les resultats soient deconnants.

Par ailleurs, plus le fameux R 0 est eleve, plus la proportion de la population infectee pour beneficier de la fameuse immunite collective doit l etre aussi.

superdario a écrit : ↑21 avr. 2020 16:53

triplette a écrit : ↑21 avr. 2020 16:09

FAYARD a écrit : ↑21 avr. 2020 15:39

Oui tout à fait, pour l’instant on tire des plans sur la comète concernant cette immunité collective. La seule façon de le savoir avec un peu de précision c’est d’effectuer des tests à grand échelle. On a pas assez de tests pour l’instant, c’est la seule chose que l’on sait avec précision.

Sauf que la propagation du virus ne s'est pas fait de manière homogène sur tout le territoire. L'ouest n'est pratiquement pas touché. Dans ce contexte donner un chiffre de l'immunité collective n'a pas grand sens.
De même, il semble difficile de s'appuyer sur les observations du CDG où les marins vivent dans un milieu socialement fermé sur lui même.

Le Charles de Gaulle comme tout les navires vivant en vase clos est lune des meilleures sources épidémiologiques pour comprendre l'épidémie
Sur le CDG ce qui surprend c'est le taux de reproduction du virus ,cela surprend les observateurs ,avec le cas 0 le 16 mars et plus de 1000 contagions sur 1700 en si peu de temps le Ro sur cet exemple est énorme et la promiscuité relative n'explique pas tout il y a pire dans les sous marins

Les marins se saluent militairement bien avant le confinement et se font rarement la bise

Tout porte a croire que le Ro est bien plus important au début de l'épidémie que le chiffre de 2.4 réévaluer a 3 avant le confinement

Oui et les marins ne bossent pas tous ensemble en même temps, mais sûrement en équipe ce qui limite la contagion. Et puis il y a eu des gestes barrières mis en place par le commandant et aucun marin ne semble avoir démenti cette information. C’est juste le patient zéro qui pose un pb, qui est-ce ? Et surtout quand est ce que le virus ait apparu sur le navire ?
En l’absence de ces informations essentielles, difficile de se faire une idée précise.

superdario a écrit : ↑21 avr. 2020 16:41

FAYARD a écrit : ↑21 avr. 2020 16:37

eric d a écrit : ↑21 avr. 2020 16:33 j'ai dit un échantillon représentatif, mais toute façon ces test serologique ne sont pas fiable donc on sait pas.

Pourquoi tu dis qu’ils ne sont pas fiable ? Tu as des infos ?

Bruxelles vient de certifier et d'autoriser la production massive des tests sérologiques du Covid-19 de la biotech ZenTech, qui revendique une fiabilité de 98%. En France, deux startups -la bretonne NG Biotech et l'alsacienne Biosynex- ont développé des tests sérologiques similaires, mais elles se heurtent toujours au feu vert des autorités de santé. Et s'impatientent.


https://www.latribune.fr/

Certaines décisions m’échappent !!!! Ou plutôt l’absence de décisions...Comme disait Chirac, notre maison brûle et nous regardons ailleurs.

mais oui...
je sais pas ce qu'ils attendent pour donner le feu vert

dyson a écrit : ↑21 avr. 2020 17:17 mais oui...
je sais pas ce qu'ils attendent pour donner le feu vert

Le feu vert pour quoi?

Si un test n'est pas fiaible c'est de l'argent gaspillé...
Si il est fiable il en faut en nb suffisant...

Dans les news que j'ai pu voir UK, US et Espagne se sont retrouvés impactés par l'achat de tests non fiables... (ex ici)