onlinetri.com

Weshgros a écrit :On parle de LA technique en natation mais à voir toutes les analyses vidéos du blog de Solarberg http://leplaisirdenager.blogspot.fr/ je me dis qu'il y en a un paquet de façon de nager dont certaines pas très accadémiques... parfois c'est un peu l'inverse de ce qu'on m'apprend.
Entre ceux qui sont tout en puissance, tout en glisse, avec 6 battements de jambes, 4, 2 voir quasi aucun battements. Ceux qui réspirent en unilatéral, bilatéral, qui ont des cycles de bras complétement disymétriques, qui glissent uniquement à gauche, ou à droite... J'en ai vu aussi sortir quasi entièrement la tête de l'eau en respirant, rentrer le bras à plat..

Je ne suis pas sûr qu'Eric est la technique parfaite mais finalement la technique ultime qui fait gagner 20min en claquant des doigts c'est quoi ? J'ai de plus en plus de voir de quoi il s'agit...
Finalement le point commun entre l'élite des nageurs, c'est quoi ?? (à part le gainage et nager 20h par semaine...)

Tout a fait d'accord!
Et on pourrait aussi parler du style FQS ou Kayak ou Total Immersion ou hybride. Et la tête baissée, le regard dirigé vers le fond (légèrement devant)? Mais quand on regarde Ian Thorpe, il est clair qu'il regarde devant. Et Johnny Weissmuller?? Ca me déplairait pas de claquer un 100m en moins de 1' en nageant comme Tarzan

Weshgros a écrit :On parle de LA technique en natation mais à voir toutes les analyses vidéos du blog de Solarberg http://leplaisirdenager.blogspot.fr/ je me dis qu'il y en a un paquet de façon de nager dont certaines pas très accadémiques... parfois c'est un peu l'inverse de ce qu'on m'apprend.
Entre ceux qui sont tout en puissance, tout en glisse, avec 6 battements de jambes, 4, 2 voir quasi aucun battements. Ceux qui réspirent en unilatéral, bilatéral, qui ont des cycles de bras complétement disymétriques, qui glissent uniquement à gauche, ou à droite... J'en ai vu aussi sortir quasi entièrement la tête de l'eau en respirant, rentrer le bras à plat..

Je ne suis pas sûr qu'Eric est la technique parfaite mais finalement la technique ultime qui fait gagner 20min en claquant des doigts c'est quoi ? J'ai de plus en plus de voir de quoi il s'agit...
Finalement le point commun entre l'élite des nageurs, c'est quoi ?? (à part le gainage et nager 20h par semaine...)

Pas académique ne veut pas dire pas technique. L'essentiel y est sans nul doute pour ceux-là. Et ne pas confondre technique (glisse (si si), qualité des appuis, équilibre global, mouvements en accélération croissante, placement respiration, etc) et style de nage.
Et bien sur qu'il faut aussi faire des bornes...

Mais EricD est un homme heureux, même si ça ne fait pas automatiquement bien nager, c'est l'essentiel pour lui


Vic

mistertri a écrit : Tu ne vois pas à quoi sert la FCmax ? Tu as bcp plus de lacunes que je ne pensais alors et le mal est bien plus profond. Je comprends aussi pourquoi tu exploses en vol lors de tes principales courses. Tu ne sais pas à quoi sert la FCmax mais tu veux un capteur de puissance.

Tu parles de ton kangoo, très bien alors faisons le comparatif avec ma moto de piste :
Quand tu connais ton régime moteur maximum, tu peux optimiser les passages de vitesse, les reprises, les passages en courbe voir même, et c'est ce que je préfère, faire patiner la roue arrière afin de placer celle-ci dans le bon axe pour avoir une accélération optimale et une trajectoire plus exploitable.

La FCmax sert à déterminer ton seuil d'endurance, de résistance pour optimiser tes entraînements, ton allure de course, bref, le minimum pour s'entrainer et performer en course.

Il y a quelques pages (50 , bref une éternité ) Eric parlait de sa période CAP, ses perfs et ses entraînements. Je suis sûr qu'il a une idée assez précise de sa Fcmax (surtout lui! les chiffres il aime ).
Mais il veut faire du spécifique. Faible allure et enquiller les bornes.
Et franchement est-ce vraiment stupide? Pour son premier Tri, son premier IM (et en plus Nice). Je pense que je ferais pareil.
Sauf que si devais m'inscrire à un premier tri je ne pense pas que je choisirais un IM, et encore moins celui de Nice

vic a écrit :
Pas académique ne veut pas dire pas technique. L'essentiel y est sans nul doute pour ceux-là. Et ne pas confondre technique (glisse (si si)

Non, la glisse est une illusion. On décélère rapidement quand on ne bouge pas dans l'eau.
Ne pas confondre glisse et amplitude.
Encore une fois, voir http://leplaisirdenager.over-blog.com/a ... 47969.html

mistertri a écrit :

Silver0l a écrit :

steph_35 a écrit : ...avancer que ce n’est qu’une question de force en nat, c’est alors absolument ne rien y connaitre, ceci sans prétention aucune…

Ouais, enfin, avoir un peu de muscle ça aide aussi...

Prend Phelps ou Manaudou et ils sont moin volumineux

C'est vrai que Phelps a tout du petit gringalet sans rien dans les bras...

Je n'ai jamais dit ça non plus mais ppur les avoir vu l'un à côté de l'autre, Bernard est bcp pkus impressionnant

mistertri a écrit :(...)
La FCmax sert à déterminer ton seuil d'endurance, de résistance pour optimiser tes entraînements, ton allure de course, bref, le minimum pour s'entrainer et performer en course.

Je ne comprends pas les interventions de ceux qui s'acharnent à vouloir démontrer les "soi disant torts" de notre vedette Eric D.
Ceci depuis plus de 130 PAGES !!!!

Comme si vous aviez LA VERITE !

Tiens, p.e., ton écrit au dessus, que beaucoup comme toi prennent comme une "vérité", un axiome,
est démontré complètement FAUX par
le statisticien François Saint Pierre et le docteur Jean Paul Brackman dans leur étude qui date des années 2000

Parler de FCM et de Fréquence au seuil n'a donc du sens qu'à partir du moment où il n'y a pas de risque. Faire des statistiques sur des valeurs qu'il ne faut pas atteindre n'a pas grand intérêt. Cela me semble être l'origine de l'erreur véhiculée par la fameuse formule. Faire la moyenne entre un sportif de haut niveau, un petit amateur et un sédentaire réfractaire à toute activité physique n'a aucune signification.

Et donc ta FCM ne sert plus à déterminer "ton seuil d'endurance, de résistance pour optimiser tes entraînements, ton allure de course, bref, le minimum pour s'entrainer et performer en course."

Humilité dans ses réactions il faut savoir garder !

Et si cela vous gonfle, vous n'êtes pas obligé de gonfler les autres avec des messages du type (rien de personnel, juste un exemple parmi tant d'autre...) :

j'ai mon frère qui est maitre nageur (et 52 mn a Nice ) et tu le fait bien marrer

Qu'est ce que l'on en a à foutre

SVP... Débattez, pousser le bonhomme dans ses retranchements,
mais arréter vos rires nerveux traduisant un fort dérangement dans vos dogmatismes !
Cela traduit la peur que vous avez que l'on découvre que faire de la brouette permet d'être capable de tirer un 56 sur l'IM de Nice !

Moi non plus je n'y crois pas, mais, si cela arrivait ?

L'Papy_si_vous_êtes_exaspéré_n'exaspérez_pas_les_autres_circulez_et_zappez_ce_fil... MERCI

PS : Ceci posé, les derniers posts sont plus intéressant à lire... Mais que de pertes de temps quand on lis les mécontents...

c'est le culte du "MOI JE..."
je veux entrer dans le débat pour montrer que je sais alors qu'en fait je ne sais rien.

bande d'incapables mdr

Silver0l a écrit :

steph_35 a écrit : ...avancer que ce n’est qu’une question de force en nat, c’est alors absolument ne rien y connaitre, ceci sans prétention aucune…

Ouais, enfin, avoir un peu de muscle ça aide aussi...

la technique est encore plus importante sur 100m : une erreur, tu prends 5 dixièmes et du finis 8e

faut comparer ce qui est comparable... j'aimerais bien voir Alain Bernard sur un 3800 en mer au milieu des triathlètes !!! c'est comme si on comparait Bolt et Gebreselassie...

Un peu de force ne fait pas de mal mais c'est vraiment un facteur secondaire pour la plupars des triathlète dont la technique de nage est cata (comme moi quoi ). Et puis la viande il faut la monter en haut du col de l'ecre puis la trimballer sur un marathon.
Je crois qu'il faut aussi se libérer de la nage de natation. Le vélo de cycliste est déja trés loin du vélo de triathlète avec des cassures de rythme incessante et une pmoy pas "énorme" ou sur 1 h max pour le TT. Pour la nage le gouffre est immense. D'abord les distances, au dela de 400m peu de compétiteur et peu d'entraineur qui connaissent bien les spécificités des distances supérieure. Ensuite les jambes, Phelps, comme la plupart des nageur moderne basent tout sur leur battement de jambe. Battre des jambes dans un IM c'est juste absurde. Les jambes vont forcément finir en charpie, avec le glycogène rapidement brulés et les fibres toutes pétées, pourquoi s'en servir sur la nage pour gagner quelques minutes au plus (je rapelle que en nage la vitesse est environ au cube de l'énergie dépensée) pour finir son marathon en rampant ? Il faut donc apprendre a nager sans les jambes ce qui implique une poussée continu des bras complètement opposée a ce que l'on apprend en école de nage.

A B est sortie 2 ou 3 a la baule sur le relai, quand on passe sa vie dans l'eau on a quelques reste. Je pense que Usain serait capable de sortir un marathon correct (pas de pro bien sur).

Faab900 a écrit : faut comparer ce qui est comparable... j'aimerais bien voir Alain Bernard sur un 3800 en mer au milieu des triathlètes !!! c'est comme si on comparait Bolt et Gebreselassie...

Vaudrait mieux lui laisser du champ... avec des battoirs pareils s'il met une petite baffe involontaire comme ça arrive souvent dans les départs, il va te faire valser plus que tes lunettes !

Faab900 a écrit :faut comparer ce qui est comparable... j'aimerais bien voir Alain Bernard sur un 3800 en mer au milieu des triathlètes !!! c'est comme si on comparait Bolt et Gebreselassie...

Et bien c'est là où tu te trompes...Bolt serait à la ramasse sur un marathon parcontre Bernard sur 1500m il nous met la grosse misère...et 3800m ça doit juste le fatiguer un peu...n'oublies pas que ces types nagent des kilomètres par jour alors que les sprinteurs de 100m ils ne courent pas 35km par jour...ils font beaucoup d'exercices mais peu d'EF....et puis Bolt maîtrise la technique du sprint qui est complètement différente d'une foulée de Gebreselassie..tandis que même en faisant du sprint en nat, Bernard maîtrise parfaitement la glisse et le crawl...

FAYARD a écrit :

Faab900 a écrit :faut comparer ce qui est comparable... j'aimerais bien voir Alain Bernard sur un 3800 en mer au milieu des triathlètes !!! c'est comme si on comparait Bolt et Gebreselassie...

Et bien c'est là où tu te trompes...Bolt serait à la ramasse sur un marathon parcontre Bernard sur 1500m il nous met la grosse misère...et 3800m ça doit juste le fatiguer un peu...n'oublies pas que ces types nagent des kilomètres par jour alors que les sprinteurs de 100m ils ne courent pas 35km par jour...ils font beaucoup d'exercices mais peu d'EF....et puis Bolt maîtrise la technique du sprint qui est complètement différente d'une foulée de Gebreselassie..tandis que même en faisant du sprint en nat, Bernard maîtrise parfaitement la glisse et le crawl...

Alors on n'a qu'a comparer Craig Alexander et les freres Brownlee. Juste pour le plaisir... Ca fait si longtemps qu'il n'y a pas eu debat sterile sur OLT sur qui, du court ou du long, est le seul, le vrai, l'unique triathlete !

malheureusement le message que j'ai ecris hier soir n'est pas passé. peu etre estce une bonne chose, c'etait pour vous dire que j'avais trouvé un moyen d'ameliorer ma technique en natation. dans la ligne d'eau a coté ou je nage , il ya le club qui s'entraine et je peux voir les jambes gracieuse des nageuses s'ajitter. je pense que c'est en regardant les autres nager que l'on peu apprendre soi même et donc a chaque retour de bassin je regarde ce qui se passe dans la ligne d'eau d'a coté. en fait le mouvement des jambes est pas si evident musculairement. il semble que l'angle formé soit tres faible mais la cadences tres rapide. si j'adopte cette technique , au bout de 20 minute j'ai l'impression d'avoir les jambes completement vidé.

pour la fcm, effectivement ca sert strictement a rien. j'ai atteint ma soi disante fcm lors du marathon de paris en 2007 ou j'ai etablis mon record. c'etait au 30 eme kilometre, j'avais retnue un peu ma respiration pourtraversser le tunel et j'en suis ressorti a plus de 15 kmh et a 175 de puls avec la chaleur. c'est a peine ce dont j'arrive en faisant des fractionner comme 10 fois 400 m a 18 kmh. par contre l'année d'avant j'ai fais une journée d'entrainnement de 70 kms a 12 kmh dans le sable puls 130. en fait je pense que si je suis capable d'enchainer les sortie en endurence sans fatigue particuliere, pendant 15 a 20 h la semaine, alors je serais capable en competition ironman d'augmenter cette frequence cardiaque de 10 ou 20 pulsation, juste en faisant quelques seances au seuil les semaines et mois qui precede. donc ce qui m'importe en ce moment est de faire le plus d'heure d'entrainnement, avec la frequence cardiaque la plus eleve possible et avec le moins de fatigues . pour le momement en footing je suis plutot a 135 de moyenne et pareille en velo. je pense que c'est un peu elevé et que c'est fatiguant que je devrais faire un peu moins intense pour me fatiguer moins quitte a pouvoir par la suite augmenter cette frequence. en natation, j'ai pas mis mon cardio, mais je crois pas que ca monte beaucoup, moins quand footing, si je veux etre capable de terminer une seance d'une heure 30 complete.

donc l'objectif de l'entrainnement des mois qui suivent est la augmenter la frequence cardiaque moyenne sur l'enssemble des seances tout en generant moins de fatigue pour le jour de l'epreuve etre capable de tenir toute la journée a 10 ou 15 puls de plus. peu etre que j'arriverais a tenir a plus de 150 pendant 12 h qui sait? et pouratnt si on prenais ma frequence cardiaque theorique de 180 ce serait impossible. de toute facon pour atteindre ca frequence cardiaque maxi il faut etre capable de supporter le lactique, donc faire du lactique et donc reduire sa capacité a faire du fond. c'est comme si on demandait a bolt de faire 20 kms en footing pour tester ces capacité d'endurences pour en deduire sa vitesse. c'est completement inutil. voulloir pour ma part atteindre ma frequence cardiaque maxi me parret completement inutil. il faudrait que je face un entrainnement specifique pour l'atteindre qui reduit mes capacités d'endurence pour en deduire quoi a la fin? que je peux statistiquement tenir tel pourcentage de frequence cardiaque. moi je pense que l'on peu faire l'inversse sur marathon de 3 h je peux tenir plus de 160 de frequence cardiaque moyenne, quel donc ma fcm puisque c'est si precis.

et encore une fois j'ai fais 3 marathon proche de 3 h et l'année d'apres j'ai arretté de courir pour faire de l'aviron et j'ai approché mon record a l'ergometre, par contre j'ai pris du poid et donc apres je courrais beaucoup moins vite et comme je faisais des brouettes , j'ai eu du mal a concilié les charges d'entrainnements d'autant que je n'avais plus de repere en course a pied.