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Personnellement, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire "60 x (1' à 200w + 1' à 280w)" mais je ne suis pas un spécialiste...

d;-)

Fabreizhad Triathlon a écrit :Personnellement, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire "60 x (1' à 200w + 1' à 280w)" mais je ne suis pas un spécialiste...

d;-)

Pas besoin d'être un spécialiste : aucun intérêt.

Mr Motherfucker a écrit :

Fabreizhad Triathlon a écrit :Personnellement, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire "60 x (1' à 200w + 1' à 280w)" mais je ne suis pas un spécialiste...

d;-)

Pas besoin d'être un spécialiste : aucun intérêt.

Aucun intérêt, c'est vite dit. Il y aurait peut-être un intérêt physiologique sur une telle série. Il y a bien des nageurs qui font des séries de 40x100m...
Le problème c'est de savoir est-ce que c'est faisable physiquement et psychologiquement.

en fait , jai une boucle de 3 km presque plat et systematiquement je me retrouve a 280 watt dans le faux plat montant pour un np de 240 w, est ce que si le faut plat faisait 30 kms ca serait pas plus facil ?

Silver0l a écrit :

Mr Motherfucker a écrit :

Fabreizhad Triathlon a écrit :Personnellement, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire "60 x (1' à 200w + 1' à 280w)" mais je ne suis pas un spécialiste...

d;-)

Pas besoin d'être un spécialiste : aucun intérêt.

Aucun intérêt, c'est vite dit. Il y aurait peut-être un intérêt physiologique sur une telle série. Il y a bien des nageurs qui font des séries de 40x100m...
Le problème c'est de savoir est-ce que c'est faisable physiquement et psychologiquement.

Tu peux pas comparer ta série de 40X100m en nat et cette série de 60X(1'+1'). La première est intéressante pour encaisser un Half et un IM voire même un CD si tu veux envoyer du lourd. Mais celle de ÉricD me laisse dubitatif...

FAYARD a écrit :

Silver0l a écrit :

Mr Motherfucker a écrit :
Pas besoin d'être un spécialiste : aucun intérêt.

Aucun intérêt, c'est vite dit. Il y aurait peut-être un intérêt physiologique sur une telle série. Il y a bien des nageurs qui font des séries de 40x100m...
Le problème c'est de savoir est-ce que c'est faisable physiquement et psychologiquement.

Tu peux pas comparer ta série de 40X100m en nat et cette série de 60X(1'+1'). La première est intéressante pour encaisser un Half et un IM voire même un CD si tu veux envoyer du lourd. Mais celle de ÉricD me laisse dubitatif...

En entraînement, il est parfois intéressant de bousculer les habitudes. Rien que de changer la donne peut donner des résultats intéressants (ou te casser).

60x(1'/1'), c'est pas plus bête que les sorties boucheries à la Sutton (CAP 20 x (1000m à fond + 1' récup), ou à la Bringer (4x9000m CAP allure marathon), ou à la Vidal avec ses 20x500m NL, ou à la gauthier95240 avec ses 60 tours de Longchamp, ou certains ici qui font 40x400m CAP...

Maintenant, qui peut encaisser ce genre de séances et avec quel résultat, pour moi la question reste posée... de toute façon, Eric n'a jamais dit qu'il le faisait, il posait juste une question.

"changer la donne peut donner des résultats intéressants (ou te casser)."
"qui peut encaisser ce genre de séances et avec quel résultat, pour moi la question reste posée"

oui..t'en sais rien quoi, pas besoin de faire aussi long pour rien dire

non je voulais juste faire une sortie de recup. donc 2 h a 243 watt np mais j'ai remarque que dans la bosse du parcors j'etait a 260/300 watt sans m'en rendre compte. Fayard dis toujours, "tu vas voir qu'en tu vas monter le col c'est autre chose" mais justement je me demande si il est pas plus facil d'etre a 280 watt pendant 1 h que d'alterner 280 watt avec des passages plus facil.???? et puis du coup j'ai pas recuperé tant que ca.

JaySlice a écrit :"changer la donne peut donner des résultats intéressants (ou te casser)."
"qui peut encaisser ce genre de séances et avec quel résultat, pour moi la question reste posée"

oui..t'en sais rien quoi, pas besoin de faire aussi long pour rien dire

Je réagissais par rapport à Motherfucker qui affirme péremptoirement que ça ne sert à rien.

Tout ce que je dis, c'est que c'est pas si clair, et que c'est le genre de sortie boucherie qui est pratiqué à haut niveau et pas par les moins bons.

Mon avis sur le sujet, c'est que c'est à double tranchant: si ton corps peut supporter ce genre de sortie, OK, pourquoi pas, ça peut être très bénéfique, mais d'un autre côté, ça peut aussi te mettre sur les genoux de façon durable.

A manipuler avec précaution, et que si on est bien entraîné et si on se connaît très bien, donc.

C'est la base du fractionné, pourquoi pas 60x 1'/1'. De plus avec un capteur de puissance tu maitrises au watts près contrairement à la FC alors pas de souci !

eric d a écrit :non je voulais juste faire une sortie de recup. donc 2 h a 243 watt np mais j'ai remarque que dans la bosse du parcors j'etait a 260/300 watt sans m'en rendre compte. Fayard dis toujours, "tu vas voir qu'en tu vas monter le col c'est autre chose" mais justement je me demande si il est pas plus facil d'etre a 280 watt pendant 1 h que d'alterner 280 watt avec des passages plus facil.???? et puis du coup j'ai pas recuperé tant que ca.

Salut ED ,
es-tu sûr du calibrage de ton capteur??? .....j'ai quelques doutes par rapport à tes chiffres!!!

Alexey Stakhanov a écrit :
Ben si tu roules 1h45 avec un IF a 70%, tu fais 87 TSS.
Si tu roules 1h a 93%, ca te fait aussi 87 TSS!
Donc theoriquement tu metteras exactement le meme temps a recuperer.
Dans un cas tu as travaille de Z1 a Z2 et l'autre de Z3 a Z4 ou +.
Mais pour moi "recup" ca veut pas forcement dire que tu fais tes entrainements uniquement en Z1 et heureusement parceque perso je me fais vraiment chie dans ces zones la Ce que je veux dire c'est que, sans aller dans les extremes, tu peux toujours mettre un peu de rythme dans une seance, meme en recup.

Beaucoup de choses m'étonnent dans cette réponse
Tout d'abord le postulat selon lequel 2 sorties à score TSS égaux se récupèreraient de la même façon. A mon avis ceci est très contestable. Un exemple? Le gars qui fait une heure à FTP va récupérer de la même façon de la même façon que si il avait fait 2 heures tranquilles à 71 % de FTP? (100 tss dans les 2 cas)? J'en doute fort.
Pour moi récup c'est effectivement Z1 et c'est aussi ce que préconisent Friel, Allen et Coggan dans leurs nombreux ouvrages. C'est curieux que tu adhères à une grande partie de leurs préceptes et pas à celui-ci. Rassure-toi, tout le monde se fait chier en Z1 mais ces sorties sont partie intégrante d'un entraînement bien conduit, pour ne pas dire la plus importante. Ce ne sont pas les séances dures qui font progresser mais la bonne dose de récup qui leur succéde et qui permet la surcompensation. C'est la base de toute progression. Sans récup on court vers le surentraînement et/ou la blessure.
Je serais tenté de conclure que la bonne dose de récup est la chose la + difficile à déterminer.

tritof a écrit :

eric d a écrit :non je voulais juste faire une sortie de recup. donc 2 h a 243 watt np mais j'ai remarque que dans la bosse du parcors j'etait a 260/300 watt sans m'en rendre compte. Fayard dis toujours, "tu vas voir qu'en tu vas monter le col c'est autre chose" mais justement je me demande si il est pas plus facil d'etre a 280 watt pendant 1 h que d'alterner 280 watt avec des passages plus facil.???? et puis du coup j'ai pas recuperé tant que ca.

Salut ED ,
es-tu sûr du calibrage de ton capteur??? .....j'ai quelques doutes par rapport à tes chiffres!!!

non, en fait le power 2 max s'autocalibre. depuis que je suis rentré de tunisie, je fais les sorties de 240 watt sans forcer du tout, par contre je suis un peu mort sauf quand je suis sur le velo du coup je fais 240 watt alors qu'a chaque fois je me dis je vais faire une sortie cool sans appuyé. au debut j'appuie comme un malade pour faire 200 watt et au bout de 10 minute je me retrouve a 250 watt sans forcer du tout.

Silver0l a écrit :

JaySlice a écrit :"changer la donne peut donner des résultats intéressants (ou te casser)."
"qui peut encaisser ce genre de séances et avec quel résultat, pour moi la question reste posée"

oui..t'en sais rien quoi, pas besoin de faire aussi long pour rien dire

Je réagissais par rapport à Motherfucker qui affirme péremptoirement que ça ne sert à rien.

Tout ce que je dis, c'est que c'est pas si clair, et que c'est le genre de sortie boucherie qui est pratiqué à haut niveau et pas par les moins bons.

Mon avis sur le sujet, c'est que c'est à double tranchant: si ton corps peut supporter ce genre de sortie, OK, pourquoi pas, ça peut être très bénéfique, mais d'un autre côté, ça peut aussi te mettre sur les genoux de façon durable.

A manipuler avec précaution, et que si on est bien entraîné et si on se connaît très bien, donc.

Sauf que les pro ont des conditions d'entrainement souvent bien plus simple que les amateurs que nous sommes. Ils ne se tapent pas les contraintes du mec lambda (même qui à bon niveau), et tant mieux pour eux !
Toujours est-il que se taper des séances boucheries ne sert pas à grand chose si elle ne s'inscrit pas dans une certaine logique, et avec des possibilités de récupération optimale. Sinon, tu te fatigue physique et moralement, tu zappe la surcompensation et tu repars de "zéro". Donc ca n'a aucun intérêt, dans le cadre d'eric.
Toutefois, ma réponse était un peu brusque et pas argumentée, tu as raison.

tritof a écrit :

eric d a écrit :non je voulais juste faire une sortie de recup. donc 2 h a 243 watt np mais j'ai remarque que dans la bosse du parcors j'etait a 260/300 watt sans m'en rendre compte. Fayard dis toujours, "tu vas voir qu'en tu vas monter le col c'est autre chose" mais justement je me demande si il est pas plus facil d'etre a 280 watt pendant 1 h que d'alterner 280 watt avec des passages plus facil.???? et puis du coup j'ai pas recuperé tant que ca.

Salut ED ,
es-tu sûr du calibrage de ton capteur??? .....j'ai quelques doutes par rapport à tes chiffres!!!

Non, ces chiffres sont corrects, il faut juste savoir qu'Ericd est un cycliste lourd, et possédant une bonne puissance. Pour Nice, c'est pas le meilleur profil...ah si seulement il avait fait le même choix que Koko...un IM bien roulant pour les gros rouleurs....