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Situation Ukraine...

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Thierry *OnlineTri*
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

A ce jour les russes n'ont même pas été capable d'articuler une vision claire de leurs objectifs en Ukraine... même ta copine n'y comprend rien (et l'admet à demi mot) et ne cherche pas à comprendre.

Les russes étaient aussi à Kherson pour toujours... :idea:

Si la situation est si maitrisée pourquoi avoir déclenché une mobilisation partielle dans le pays pour un conflit extérieur?

Qui est elle pour dire que ce n'est pas aux ukrainiens de décider de leur sort? Les ukrainiens défendent simplement leur pays, si les russes se retirent la guerre est finie.

T.
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cyptri
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par cyptri »

Thierry *OnlineTri* a écrit : 24 janv. 2023, 11:48 A ce jour les russes n'ont même pas été capable d'articuler une vision claire de leurs objectifs en Ukraine... même ta copine n'y comprend rien (et l'admet à demi mot) et ne cherche pas à comprendre.

Les russes étaient aussi à Kherson pour toujours... :idea:

Si la situation est si maitrisée pourquoi avoir déclenché une mobilisation partielle dans le pays pour un conflit extérieur?

Qui est elle pour dire que ce n'est pas aux ukrainiens de décider de leur sort? Les ukrainiens défendent simplement leur pays, si les russes se retirent la guerre est finie.

T.
Si une offensive se limitait à une marche en avant non stop, et que la stratégie militaire était un truc "facile à comprendre", il n'y aurait pas d'ecole de guerre.
"le monde" est loin d'être une référence de journalisme, sont même pas fichu de vendre un journal sans fautes d'orthographe malgré trois niveaux de relecture... Ceci dit, concernant la mobilisation, prendre une assurance, même si on n'a jamais eu d'accident, c'est plus prudent. Et les russes ne pouvaient pas prévoir la mesure de la réaction internationale.
Oui, les ukrainiens défendent leur pays, et les russes défendent leur ressortissants. Encore une fois, ça ne choque personne que la France ait des troupes stationnés sur le sol même de territoires étrangers, là où les ressortissants français sont nombreux. J'imagine que ces troupes ne sont pas là pour faire figuration. Et ça ne choque personne.
Etant donné que l'enjeu est maintenant mondial, je pense que le sort des ukrainiens doit se jouer au niveau mondial, donc oui, en quelque sorte, ce n'est plus à eux de décider de leur sort. Par ailleurs, lorsque l'on parle d''ukrainiens", on parle des russophones ET des ukrainophones. Il est étonnant que tout le monde s'émeuve du sort des Rohingyas, et n'en ait rien à secouer des ukrainiens russophones.
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cyptri
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par cyptri »

https://www.francetvinfo.fr/monde/l-hor ... 20940.html

Le jour venu, on pourra remercier les apprentis sorciers de Washington, j'imagine....

C'est bizarre, personne ne rappelle comment a démarré la première guerre mondiale...une petite entité géographique slave (bosnie) voulant se débarrasser de la tutelle d'une nation majeure européenne (l'Autriche-Hongrie), un incident (l'assassinat de l'archiduc d'Autriche) a fourni le prétexte à l'Autriche pour envahir la Serbie, la Russie entra alors à son tour dans le conflit pour protéger ses frères slaves, etc....
Les protagonistes sont différents, mais les modus operandi et les motivations sont très similaires.
On s'est comment ça s'est terminé, mlais à l'époque, ils n'avaient pas d'armes nucléaires..
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Thierry *OnlineTri*
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

* Je précise que l'utilisateur cyptri a été banni pour trolling un peu pour l'ensemble de son œuvre... *

On note que la propagande et éléments de language qui prennent très bien chez un certain nombre d'idiot.e.s utiles et/ou chez ceux qui bénéficient des largesses du Kremlin.... La corruption & désinformation sont sans doute les seuls domaines d'excellence des russes où ils s'en sortent encore très bien y compris à l'export.

La russie envahit l'Ukraine et vise les populations civiles à coup de missiles mais bizarrement ce sont les ukrainiens/l'Ouest qui sont accusés d'escalade. Les russes seraient assez inconscient pour utiliser l'arme nucléaire mais assez fiables pour qu'on négocie avec eux. On parle d'enfants ukrainiens 'relocalisés' au lieu de dire 'déportés'...

A toute fin utile précisons que la russie est bien une dictature et que Poutine déclare se qu'il veut comme victoire/défaite et qu'il n'a de compte à rendre à personne, d'ailleurs on ne peut même pas être certain qu'il vive dans la même réalité que nous.

Dernier signe en date : Le général(?) Rustam Usmanovich Muradov en charge de la débacle de Vuhledar (où des centaines d'hommes et véhicules ont été vaporisés dans de vains assauts frontaux à travers les champs de mines) a été promu Colonel-General :shock: On ne peut que se réjouir qu'un tel génie militaire gagne en influence...

En terme de "génie" militaire russe, pour ceux que ça intéresse et qui lise l'anglais un aperçu ici :
https://wavellroom.com/2023/02/01/anato ... e-assault/

Les ukrainiens font preuve de patience laissant les russes progresser -très- lentement au prix de pertes intenables.

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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par triplette »

Thierry *OnlineTri* a écrit : 18 févr. 2023, 08:53 * Je précise que l'utilisateur cyptri a été banni pour trolling un peu pour l'ensemble de son œuvre... *

On note que la propagande et éléments de language qui prennent très bien chez un certain nombre d'idiot.e.s utiles et/ou chez ceux qui bénéficient des largesses du Kremlin.... La corruption & désinformation sont sans doute les seuls domaines d'excellence des russes où ils s'en sortent encore très bien y compris à l'export.
....
Il semble en effet que la propagande tourne plus que plein pot en Russie où dorénavant "Toutes les ressources sont consacrées à la guerre."

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230220-l ... en-ukraine
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felipe
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par felipe »

Les Russes ont compris depuis plusieurs années qu'une guerre ne se gagne pas seulement sur le champs de bataille, surtout face à des pays démocratiques, mais aussi dans l'opinion civile.

Les Russes sont devenus très forts en matière de manipulation des opinions publiques via les réseaux sociaux et en infiltration informatique.
Nous avons des années de retard dans ce domaine.
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Thierry *OnlineTri*
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

felipe a écrit : 25 févr. 2023, 14:18 Les Russes ont compris depuis plusieurs années qu'une guerre ne se gagne pas seulement sur le champs de bataille, surtout face à des pays démocratiques, mais aussi dans l'opinion civile.

Les Russes sont devenus très forts en matière de manipulation des opinions publiques via les réseaux sociaux et en infiltration informatique.
Nous avons des années de retard dans ce domaine.
A la base on a les 4-D - Deny / Deflect / Distract / Discredit

Deny : Les russes ne font même pas la guerre à l'Ukraine, c'est juste une "Opération militaire spéciale"... Ils nient en bloc être responsable de quoi que ce soit. De façon surprenante alors que c'est le conflit le plus médiatiser au monde, certains arrivent à remettre en cause la réalité de l'invasion (ex.
catturd2 - un compte d'influence chez les "MAGA")

Deflect : Si la réalité de la guerre doit être acceptée, alors il faut dire que c'est la faute des ukrainiens, de l'OTAN, de l'Ouest... La russie ne fait finalement que "répondre" et se fait entrainer bien malgré elle dans la guerre... (je peux renvoyer aux discours récents de Poutine).

Distract : Si l'on doit admettre la responsabilité de la russie alors on va détourner le sujet sur le fait que l'Ukraine/les US/l'OTAN/l'Europe ont leur lot de casseroles. C'est par exemple ce que faisait la cruche citée plus haut qui condamne l'intervention russe MAIS qui passe plus d'un tiers de son intervention à blamer les ukrainiens.

Discredit : Les critiques sont forcement russophones, ont peur de la russie, sont envieux etc...

Ca c'est pour la base.

L'industrialisation de la propagande en ligne est parfois un peu plus subtile comme créer des comptes "pro-ukrainiens" pour attirer une large audience de soutien puis de les faire "douter" (ex. accusation de malversation chez les ukrainiens etc...).

On retrouve cela à plein de niveau bien entendu de Poutine et ses discours coupé de la réalité aux "trolls" sur le net, à tous les "influenceurs" payés d'une façon ou d'une autre par les russes, aux idiots utiles.

Ca marche plutôt bien chez les personnes qui suivent le conflit de manière distante et qui, voyant des informations contradictoires, se disent que la responsabilité du conflit doit finalement être partagée. L'esprit critique est annihilé, ce qui est l'objectif (ça serait plus compliqué d'en faire des pro-russes).

C'est dommage que cela arrive aussi aux journalistes (lorsqu'ils disent par exemple que des enfants ukrainiens sont "déplacés" en russie au lieu de dire "déportés"), que l'on parle de "séparatistes" alors que c'était déjà les russes qui étaient en action, etc...

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triplette
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par triplette »

https://blogs.mediapart.fr/delenda-est- ... nulle-part

Plein de choses intéressantes dans cette itw.
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Re: Situation Ukraine...

Message non lu par Arthur rainbow »

Grosse panique sur LCI ce soir…