Lance Armstrong

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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jj
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par jj »

FAYARD a écrit :
Silver0l a écrit :
FAYARD a écrit : vous n'avez aucune idée de son réel niveau en tri, rien, nada...le seul et unique chrono qui tienne la route c'est son 400m bassin de 25m...il vaut 4'30"...c'est un bon chrono pour un mec de 40 ans ancien nageur...ce n'est pas le chrono du siécle comme certains voudraient le faire croire et c'est là que se situe la polémique pas sur le reste....quand des types comme silver01 fréquenteront les bassins avec de vrais nageurs et pas des guignols de triathlétes qui savent à peine flotter, ils comprendront ce que signifie un 4'30" au 400m....
Bon ben on a vu ce que ça signifiait. Ça veut dire finir à moins de 30s de Docherty sur 1900m, et bien devant Lieto, et si ça ça te parle pas, je ne sais pas ce qu'il te faut... Mais tu dois certainement faire mieux, ou connaître plein de vétérans ex-cycliste qui font mieux... :mrgreen:
T'es vraiment un âne toi..il a nagé comme Billard qui a un record en 2009 au 1500m de 18'05"...déjà y a pas 1900m ou alors y a beaucoup de courant car Billard fait 19'20 càd qu'il aurait nagé le dernier 400m en 1'15...donc il est bien à son niveau autour de 18' au 1500m qui correspond à peu prés à un 4'30" au 400m...mais pour ta culture, un mec comme Vincent Luis a un chrono de 16'19" au 1500m soit 1'45 de moins que LA....tu vois la difference là...je doute que Docherty qui n'est pas un spécialiste de cette distance se soit mis à la planche en nat comme pour une course en WCS où la sortie nat est primordiale afin d'accrocher le 1er pack vélo..aprés si tu piges pas que LA vaut 18' au 1500m, je peux plus rien pour toi, c'est vraiment que tu es un âne...parcontre 18' au 1500m c'est toujours un bon chrono pour un mec de 40 ans, un trés bon chrono pour un triathléte du long mais pas le chrono du siécle pour un master...
Je crois que pour Bertrand il s'agit d'un temps en bassin de 50m alors que pour Vince, c'est en bassin de 25m donc il y a deja une moins grosse difference. Ensuite, Bertrand etant un vrai triathlete, il n'est pas dit qu'un chrono sur 1500m en bassin de 50m soit vraiment révélateur de son niveau en nat (j'en sait quelque chose... :wink: )
Concernant Armstrong, en Nat il aurait peut etre sa place en WCS, il ne serait pas en tete, mais autour des 2/3 (je dis peut etre car ça depend comment il gere les claques dans la tronche et la noyade lors du passage des bouées :lol: ). Dans ce genre de course, le temps au 400m ne peut pas etre le seul critère a prendre en compte. Un gars comme fleureton arrivait de temps en temps a sortir en milieu de pack (meme si il y avait des loupés) alors qu'en piscine il n'était peut etre meme pas a ce temps là. Il faut surtout savoir se battre pour garder les bons battements et surtout bien passer les bouées... C'est vraiment particulier de se retrouver au milieu de la meute en nat, autre chose que sur du long...
Apres, de toute facon, on s'en fout, il fait des courses sans rafting, donc il est pas à 30sec près en nat... Par contre, je ne m'attendais pas à cette course à pied et je suis bien content que Docherty soit passé au long... :lol:
Pour Hawaii, ils ont du soucis à se faire car il va surement faire encore plus mal sur du long... Il a un peu la caisse le gars (contrairement a Jaja, il ne sort pas de sa retraite pour faire du tri, il enchaine direct apres sa carriere de cycliste, en pleine possession de ses moyens, en s'entrainant comme un pro, en pleine forme et il prepare son coup depuis 2 ans, voir 6 ans car il s'y etait bien remis a la nat et la course a pied avant sa reprise du cyclisme) et pour un gars comme ça, enchainer apres 180km, ça doit pas lui changer grand chose qu'après 90km, en plus je le vois mieux courir sur 42km (là ou tout le monde court moins vite, il limitera encore plus la casse avec son foncier) et les écarts apres le velo, si il s'alie à Lieto (on dirait qu'ils s'entendent bien) devraient etre plus gros que les autres années. Et le bonhomme il sait se préparer, il sait gerer ses courses (la preuve), il a de gros moyens et c'est un monstre...
Apres perso, j'espere qu'il ne gagnera pas à Kona, autant j'aimais bien le cycliste (enfin, c'est celui que je prefferai parmi les chaudières, heu!!!! Pardon, les favoris) dans cette mascarade qu'est le tour de France, autant ça me ferait chier qu'il vienne pourir notre sport :sm10: dans lequel il est encore possible de gagner de facon propre :sm11: (du moins j'ose l'esperer, meme si je suis conscient qu'il y a malgres tout quelques belles chaudières chez nous aussi...).
Coté positif, si il permet de dynamiter la course dés le velo en compagnie d'un ou deux autres gros rouleurs, ça peut etre sympa pour le suspens à Hawaii et sa venue peut aussi permettre d'avoir un meilleur live avec un meilleur suivi de la course, ce qui nous promettrait une belle nuit sur onlinetri en octobre :sm3: (enfin j'espère pas pour moi :mrgreen: ).
Quand au deba court ou long, qui a la plus grosse??? Ça devient chiant... Chaque distance a sa spécificité et croire que Vassiliev et Docherty sont venus en touristes me fait marer... (pour Ivan en tout cas, il avait bien préparer son affaire...). Les gars du court viendront, certains (car il n'y en a pas tant que ça qui y arrivent) remplaceront les vieux du long et le feront progresser... D'ici là d'autres jeunes encore plus fort arriveront sur le court et le débat recommencera éternellement. 8)
Bon, un suppo, une claque sur les c... Et au lit. :arrow:
FAYARD
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

humm..tu parles de Fleureton, je veux bien mais j'ai pas souvenir qu'il sortait en tête de l'eau..et d'ailleurs en 2006 au championnat d'europe à Autun, il sort 50 éme de la flotte mais finit par revenir en vélo et surtout décroche une trés belle 2éme place au final !!!! avec les courses actuelles son niveau nat l'aurait encore plus handicapé...il a quand même quitté le tri depuis quelques années maintenant et on peut pas dire que ces derniéres saisons, il jouait les 1ers rôles...aprés je ne crois pas que LA pourrait sortir si haut en WCS, le retour de Macca nous a montré que le niveau nat était assez élevé alors je le verrai plutôt dans la toute fin de paquet...c'est pas parce que Docherty et Vasiliev se sont préparés qu'ils sont trés fort, ils ne sont pas spécialistes du long et il faut du temps pour encaisser les distances et la gestion de l'effort...Marceau en a fait les frais quelques fois...aprés c'est sûr que l'arrivée de ces mecs venus du court sont bénéfiques pour le long, il est temps de dépoussierer tous ces vieux records, rien ne bouge quasiment depuis 20 ans...quand on parle long sur OT, tu peux être sûr que les deux noms qui reviennent c'est ALLEN et SCOTT...20 ans ça fait un bail, non?????
Je sais bien que la nat bassin et la nat tri c'est pas pareille mais regarde, Belaubre sort trés souvent en tête de l'eau sur la WCS, c'est d'ailleurs lui qui a l'un des meilleurs chrono 1500m bassin de 50m ou 25m comme tu préféres...il existe peu d'exemple où un excellent nageur de bassin se rétame en tri et inversement, on est trés loin de la majorité des cas...
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Silver0l
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Silver0l »

FAYARD, c'est toi qui est relou. J'étais le premier à prédire qu'il ferait un bon temps, notamment grâce à son passé de nageur (à 14 ans, et sa 4ème place aux championnats du Texas), et toi t'y croyais pas, tu parlais de son style de nat exécrable etc, et maintenant devant l'évidence des faits, tu dis ouais c'est pas mal, mais trop facile pour un ancien nageur... Bref t'es anti-LA et c'est tout, et quoiqu'il fasse, tu trouveras toujours moyen de diminuer sa perf, même si elle est aussi époustouflante que Dimanche dernier.
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FAYARD
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

Silver0l a écrit :FAYARD, c'est toi qui est relou. J'étais le premier à prédire qu'il ferait un bon temps, notamment grâce à son passé de nageur (à 14 ans, et sa 4ème place aux championnats du Texas), et toi t'y croyais pas, tu parlais de son style de nat exécrable etc, et maintenant devant l'évidence des faits, tu dis ouais c'est pas mal, mais trop facile pour un ancien nageur... Bref t'es anti-LA et c'est tout, et quoiqu'il fasse, tu trouveras toujours moyen de diminuer sa perf, même si elle est aussi époustouflante que Dimanche dernier.
Juste aprés la vidéo des 25m de LA j'ai discuté avec Solarberg et également avec un ancien nageur N2 de mon unité sur le style peu académique de LA et de ses temps...Ils ont tous les deux dits qu'ils ne fallaient pas trop se fier à ce fameux 25m trés mal filmé et que les styles parfois peu académiques peuvent quand même aller vite..j'ai donc revue ma position sur la nat de LA surtout que sa 2éme vidéo sous l'eau était mieux filmée et montrait une nage beaucoup plus conventionnelle et bonne techniquement...ce qui me dérange c'est que les suceurs de LA que vous êtes avaient tout de suite parlé de performances hors du commun sur un 400m en 4'30" et c'est là qu'il faut arrêter la connerie..c'est pas la perf du siécle pour un master, ça pas mal de gens te l'ont démontré mais c'est comme pour Contador...et une bonne fois pour toute, LA n'a pas commencé la nat à 38ans comme Jaja....parcontre j'avais rien dit sur son niveau cap car justement nous n'avions aucune donnée récente...ben là on est fixé surtour que la vidéo de la cap montre qu'il a une foulée rasante, économique et qu'il n'est pas assis quand il coure donc il sera capable de faire un bon temps également sur marathon IM..pour en revenir à la WCS..Macca a fini quasiment dernier en nat sur la manche de Pékin en 18'14" alors LA il est pas prêt de faire dans les 2/3....arrêter de rabaisser le niveau de la WCS, il n'a fait que grimper depuis 10 ans contrairement au long....et hereusement que Docherty était là dimanche pour souffler la victoire du Texan...je suis finalement bien content que LA donne de l'eau à mon moulin... :mrgreen:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Silver0l »

Le pire FAYARD, c'est que j'ai l'impression que sur le fond on est à peu près d'accord. Simplement, j'essaye de séparer les variables. Il y a récemment eu 2 grands débats sur ce forum sur LA: le dopage, et sa valeur en nat / tri. Sur le dopage, je crois qu'on a à peu près tout dit dans les 157 pages de ce post, j'ai donné ma vision il y a longtemps, et on pourra encore polémiquer pendant quelques décennies sans trouver un point de consensus unanime.

Par contre, sur sa valeur en nat et en tri, je pense qu'il y a matière a avoir une discussion objective, et qu'on aime ou qu'on n'aime pas LA, "suceurs de LA" ou pas, et quel que soit le jugement qu'on porte sur le personnage et son passé, je pense qu'on peut tous s'accorder, pour dire que c'est un excellent nageur - compte tenu de son âge, de son passé et de ses objectifs (IM et pas CD), personne ne dit qu'il est au niveau d'un nageur "pur" de très haut niveau - et qu'il a réalisé une performance étonnante dimanche dernier pour son premier vrai retour au triathlon sur route.

Personnellement, et ça j'admets que ça ne puisse pas être partagé et que ce n'est pas consensuel, j'admire la capacité de ce mec à faire fi de la critique, des attaques incessantes, des soucis judiciaires... pour se remettre en question dans un autre sport, et aller s'entraîner, s'arracher en nageant/roulant/courant, et donner la réponse (ou une réponse...) à ses détracteurs sur le terrain, quand d'autres dans sa situation ont sombré dans la déprime et la drogue, ou dilapideraient leur fortune en frais d'avocats, ou essaieraient juste de faire fructifier au mieux leur notoriété et leur fortune acquis par leurs exploits passés.
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Waingro »

en pleine forme et il prepare son coup depuis 2 ans, voir 6 ans car il s'y etait bien remis a la nat et la course a pied avant sa reprise du cyclisme)
Sa place de 3 en 2009 au TDF est dans ce sens assez remarquable, il était en préretraite! je me souviens de Fignon qui pestait contre la masse musculaire qu'il avait pris dans le haut du corps. D'ailleurs la vidéo où on le voit bombarder la muscu du haut du corps date de sa première retraite.
http://www.youtube.com/watch?v=uDawlrIeaVM

On est loin du corps qu'il avait après son cancer, celui cil l'avait considérablement amaigri, lui l'ancien triathète musculeux.

La muscu il en fait par souci esthétique en 2009, pas pour mieux grimper les cols!

Jalabert dans son bouquin évoque aussi le fait qu'il avait fait un peu de muscu à la fin de sa carrière pour rééquilibrer son corps et qu'il se trouvait bcp plus harmonieux avec la pratique du triathlon: +5kgs.
triattitude56
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par triattitude56 »

Quand LA aura perdu toute cette masse musculaire inutile, certains triathlètes PRO auront du souci à se faire..........
Il finira bien par sécher si il s'entraîne sur ironman.
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

triattitude56 a écrit :Quand LA aura perdu toute cette masse musculaire inutile, certains triathlètes PRO auront du souci à se faire..........
Il finira bien par sécher si il s'entraîne sur ironman.
Ce que j'adore dans ton commentaire, c'est qu'on nous a souvent explique ses 7 victoires dans le Tour par le fait que, du fait de sa maladie, il avait perdu toute la masse musculaire venant de sa pratique du triathlon et qui ne lui servait a rien en cyclisme (en haut du corps notamment), et que c'etait la raison pour laquelle il etait devenu grimpeur.

Donc en fait pour qu'un tres bon triathlete gagne Hawai, il faut qu'il perde sa masse musculaire 2 fois :lol:

(mais puisque tu parles de "sécher" tu voulais peut etre parler de masse grasse? C'est certain que d'ici Hawai, il devrait etre un peu plus affute encore)
braziou
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par braziou »

il a un mental hors du commun
il a une confiance en lui inébranlable , marque du sportif américain en général ( il y a eux et le reste du monde)
il a le culot d'un homme politique , pret à tout pour y arriver quitte à mentir ou tricher...
ceci dit comme Jalabert , je pense qu'il est clean en Triathlon , ça demande pas le meme niveau que pour gagner un Tour...
je le vois bien dire "regardez les gars comme je suis clean , je me fais controler en Triathlon , résultat nickel ! "
Tri-experience
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Tri-experience »

Dis moi braziou tu vois la WTC controlé LA et dire qu'il est dopé après le partenariat qu'ils sont signé avec sa fondation. :roll:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par braziou »

non :D c'est clair , enfin c'est pas le mot juste :D

http://ironman.com/profiles/kevin-macki ... z1mMyizFt5
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

braziou a écrit :il a un mental hors du commun
il a une confiance en lui inébranlable , marque du sportif américain en général ( il y a eux et le reste du monde)
il a le culot d'un homme politique , pret à tout pour y arriver quitte à mentir ou tricher...
ceci dit comme Jalabert , je pense qu'il est clean en Triathlon , ça demande pas le meme niveau que pour gagner un Tour...
je le vois bien dire "regardez les gars comme je suis clean , je me fais controler en Triathlon , résultat nickel ! "
Enfin pour éviter tout "accident", le top 3 n'a pas été controlé à Panama ;) Je dis ça, je dis rien... Rasmus l'avait un peu mauvaise la dessus ;) Si LA est passé au travers malgré la tonne de controle en cyclisme qu'il a eu, les procédures en triathlon ne devrait pas trop l'inquièter (on en est encore au pipi dans le bocal il me semble).

T.
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par CHRISTOPHE192 »

c' est pour ça que Patrick Vernay avait dit en ayant fait 6 ème à Kona , qu' il pensait être le réel champion du monde .
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Baobab
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Baobab »

Thierry *OnlineTri* a écrit : le top 3 n'a pas été controlé à Panama ;) Je dis ça, je dis rien...
Alors que les précédents années le top 3 passait toujours au contrôle...on dit ça, on dit rien !!!
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kent 7
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par kent 7 »

braziou a écrit :..
ceci dit comme Jalabert , je pense qu'il est clean en Triathlon ,
Je n'en mettrais pas ma main au feu :!: ni pour l'un ni pour l'autre car quand de mauvaises "habitudes" ont été prises il est très difficile de s'en débarrasser même après sa carrière dans la vie de " tous les jours " ; de nombreux témoignages d'ex dopés l'affirment clairement :!: a fortiori quand on change de discipline et qu'on veut gagner absolument Hawai en pro : tous les moyens seront bons !!!
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