Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 10:53Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?Fab74ch a écrit : ↑30 avr. 2020 22:35 https://www.lemanbleu.ch/fr/News/La-pro ... istes.html]font preuve de plus de retenue[/url] en disant que la zoonose est la piste la plus hautement probable, mais que beaucoup d’incertitudes existent sur ce virus récent.
COVID-19, de l'espoir?
Re: COVID-19, de l'espoir?
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Re: COVID-19, de l'espoir?
Si hier soir, un allié de poids chez les partisans du virus trafiqué, Trump a affirmé avoir vu des preuves que le virus avait bien été fabriqué à Wuhan (contredisant un communiqué de sa propre administration au passage)... un tel génie ne saurait se tromperFab74ch a écrit : ↑01 mai 2020 11:04Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 10:53Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?Fab74ch a écrit : ↑30 avr. 2020 22:35 https://www.lemanbleu.ch/fr/News/La-pro ... istes.html]font preuve de plus de retenue[/url] en disant que la zoonose est la piste la plus hautement probable, mais que beaucoup d’incertitudes existent sur ce virus récent.
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Re: COVID-19, de l'espoir?
Je n’ai rien contre FAYARD, si les échanges sont musclés ils restent à mon sens intéressants et forcent chacun à s’interroger et faire des recherches.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 10:56 Quand un Exécutif fait du mensonge un principe de Gouvernement, on peut comprendre qu'il inspire une défiance généralisée et irrattrapable, non ? Pourquoi s'en prendre à Fayard, qui ne fait qu'exprimer ce sentiment parfaitement légitime et de plus en plus partagé (et pas seulement pas les contempteurs de Macron and Co)
Néanmoins, c’est son droit de chier à la gueule du gouvernement en criant au mensonge, tout comme c’est mon droit de rétorquer que ce n’est ni le moment, ni très juste, et qu’il faut admettre une certaine impuissance face à cette situation dramatique, et je le répète, je ne suis pas partisan de ce gouvernement. Le temps venu, je reverserai dans l’opposition car il y a effectivement, de mon point de vue et mes sensibilités, beaucoup de choses à redire sur la gestion du pays. Pour autant l’instant t, je ne trouve ni productif ni intéressant de tirer sur une ambulance qui se débat comme elle peut (moyens et connaissances au moment des décisions) alors que nous sommes tous dans le même bateau.
Dernière modification par Fab74ch le 01 mai 2020 11:12, modifié 2 fois.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Ha, effectivement, au temps pour moi, alors je suis convaincuThierry *OnlineTri* a écrit : ↑01 mai 2020 11:07Si hier soir, un allié de poids chez les partisans du virus trafiqué, Trump a affirmé avoir vu des preuves que le virus avait bien été fabriqué à Wuhan (contredisant un communiqué de sa propre administration au passage)... un tel génie ne saurait se tromper
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Re: COVID-19, de l'espoir?
Trump, c'est le Caligula de maintenant …Thierry *OnlineTri* a écrit : ↑01 mai 2020 11:07Si hier soir, un allié de poids chez les partisans du virus trafiqué, Trump a affirmé avoir vu des preuves que le virus avait bien été fabriqué à Wuhan (contredisant un communiqué de sa propre administration au passage)... un tel génie ne saurait se tromper
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Re: COVID-19, de l'espoir?
Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...Fab74ch a écrit : ↑01 mai 2020 11:04Je n’ai rien lu de probant sur un revirement de situation, mais si tu as des choses, ça m’intéresse. J’en l’ai bien sûr aucun avis sur la question, je comprends juste qu’actuellement on ne sait pas.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 10:53Ils n'ont pas un peu évolué sur ce sujet ?Fab74ch a écrit : ↑30 avr. 2020 22:35 https://www.lemanbleu.ch/fr/News/La-pro ... istes.html]font preuve de plus de retenue[/url] en disant que la zoonose est la piste la plus hautement probable, mais que beaucoup d’incertitudes existent sur ce virus récent.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Alors la piste volontaire n’est pas crédible.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 11:21Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...
Pour autant l’erreur humaine ne peut être balayée, même si pour l’instant, avec l’expérience des épidémies précédentes liées à des zoonoses, ça ne paraît l’hypothèse la plus probable.
En son temps le VIH a aussi fait naître nombre de spéculations complotistes, si je me souviens bien.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Pas certains médecins, mais un nombre considérable de médecins. Ils savent ce qu'ils font, à moins de considérer que nous avons formé des incompétents. Ce qui me surprendrait quand on sait à quel point le cursus est sélectif... J'ai peut-être tort mais j'ai tendance à faire confiance aux médecins (et ça ne date pas de cette crise), puisque dans leur domaine, ils en savent de toute façon plus que moi...Je conçois même que certains médecins (ils restent humains, avec des convictions mème s’ils ne sont pas experts en virologie) y croient ou aient envie d’y croire.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Je ne parle pas d'acte délibéré (c'est d'ailleurs pas ce que faisait valoir l'article), mais il évoquait un virus créé par l'Homme...Fab74ch a écrit : ↑01 mai 2020 11:25Alors la piste volontaire n’est pas crédible.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 11:21Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...
Pour autant l’erreur humaine ne peut être balayée, même si pour l’instant, avec l’expérience des épidémies précédentes liées à des zoonoses, ça ne paraît l’hypothèse la plus probable.
En son temps le VIH a aussi fait naître nombre de spéculations complotistes, si je me souviens bien.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Je comprends parfaitement ce que tu dis.Fab74ch a écrit : ↑01 mai 2020 11:10Je n’ai rien contre FAYARD, si les échanges sont musclés ils restent à mon sens intéressants et forcent chacun à s’interroger et faire des recherches.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 10:56 Quand un Exécutif fait du mensonge un principe de Gouvernement, on peut comprendre qu'il inspire une défiance généralisée et irrattrapable, non ? Pourquoi s'en prendre à Fayard, qui ne fait qu'exprimer ce sentiment parfaitement légitime et de plus en plus partagé (et pas seulement pas les contempteurs de Macron and Co)
Néanmoins, c’est son droit de chier à la gueule du gouvernement en criant au mensonge, tout comme c’est mon droit de rétorquer que ce n’est ni le moment, ni très juste, et qu’il faut admettre une certaine impuissance face à cette situation dramatique, et je le répète, je ne suis pas partisan de ce gouvernement. Le temps venu, je reverserai dans l’opposition car il y a effectivement, de mon point de vue et mes sensibilités, beaucoup de choses à redire sur la gestion du pays. Pour autant l’instant t, je ne trouve ni productif ni intéressant de tirer sur une ambulance qui se débat comme elle peut (moyens et connaissances au moment des décisions) alors que nous sommes tous dans le même bateau.
Mais est-ce que ça vaut cette analogie avec le bateau si l'équipage nous amène tout droit sur l'iceberg ? Tu leur laisses les commandes ?
Re: COVID-19, de l'espoir?
Je complète : Paris Match et BFMTV, avec un chargé de comm tres politisé
Pour un marginal où il faudrait vraiment chercher les infos qu’il communique (je ne sais plus qui disait cela) il se pose la
Re: COVID-19, de l'espoir?
Oui oui, j’avais saisi ton point de vue, et comme l’erreur humaine (création voulue mais propagation non voulue) ne peut être écartée, même si d’après beaucoup d’avis (dont celui de Raoult) c’est peu probable.
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Re: COVID-19, de l'espoir?
Même si un virus crée par l'homme est techniquement possible, mettre cette hypothèse sur le même plan (ou de manière équipropable) que celle des processus d'évolution, co-évolution darwiniennes qui sont le propre du monde vivant et d'une extrême banalité depuis des milliards d'années est assez surprenant, pour ne pas dire génant...Fab74ch a écrit : ↑01 mai 2020 11:25Alors la piste volontaire n’est pas crédible.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 11:21Ce n'est pas un sujet que je considère comme ultra fondamental, donc je n'ai pas retenu l'article que j'ai lu en diagonale, mais il me semble que certains scientifiques étaient en train de reconsidérer l'aspect zoonose pour s'orienter vers une fuite (pas forcément volontaire mais par imprudence) du Labo P4 de Wuhan. Faut que je recherche...
Pour autant l’erreur humaine ne peut être balayée, même si pour l’instant, avec l’expérience des épidémies précédentes liées à des zoonoses, ça ne paraît l’hypothèse la plus probable.
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Re: COVID-19, de l'espoir?
Alors j’aimerai faire comme FAYARD et traiter ce gouvernement d’incapables menteurs pas à la hauteur. Cela voudrait qu’il existe des réponses évidentes et faciles à mettre en œuvre, et que de fait cette crise (sanitaire et économique) ne serait pas si grave.
Mais malheureusement je suis dans une situation beaucoup plus inconfortable : je ne suis ni pilote de bateau, ni ingénieur en construction de bateau. Je peux tout au plus me renseigner sur comment piloter un bateau en milieu hostile et glaner quelques infos sur la résistance du bateau. Mais à défaut de mieux, je me contente de suivre le capitaine de bord, c’est qui ne semble le plus judicieux.
Et d’autre part, personne ne fait en ce moment une impression suffisamment forte laissant penser qu’il piloterait mieux que le commandant en place.
Re: COVID-19, de l'espoir?
Toute la question est là. Melanchon et bien d’autres ne sont pas de cet avis, le plan de deconfinement n’a pas été voté, il a juste été présenté aux députés, pareil pour le plan de lutte contre cette épidémie, décisions verticales sans aucune concertation et avec un unique décideur sur bien des points. Il a bon dos le conseil scientifique, il servira d’alibi quand le temps de rendre des comptes sera venu.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 11:30Je comprends parfaitement ce que tu dis.Fab74ch a écrit : ↑01 mai 2020 11:10Je n’ai rien contre FAYARD, si les échanges sont musclés ils restent à mon sens intéressants et forcent chacun à s’interroger et faire des recherches.Bardamu a écrit : ↑01 mai 2020 10:56 Quand un Exécutif fait du mensonge un principe de Gouvernement, on peut comprendre qu'il inspire une défiance généralisée et irrattrapable, non ? Pourquoi s'en prendre à Fayard, qui ne fait qu'exprimer ce sentiment parfaitement légitime et de plus en plus partagé (et pas seulement pas les contempteurs de Macron and Co)
Néanmoins, c’est son droit de chier à la gueule du gouvernement en criant au mensonge, tout comme c’est mon droit de rétorquer que ce n’est ni le moment, ni très juste, et qu’il faut admettre une certaine impuissance face à cette situation dramatique, et je le répète, je ne suis pas partisan de ce gouvernement. Le temps venu, je reverserai dans l’opposition car il y a effectivement, de mon point de vue et mes sensibilités, beaucoup de choses à redire sur la gestion du pays. Pour autant l’instant t, je ne trouve ni productif ni intéressant de tirer sur une ambulance qui se débat comme elle peut (moyens et connaissances au moment des décisions) alors que nous sommes tous dans le même bateau.
Mais est-ce que ça vaut cette analogie avec le bateau si l'équipage nous amène tout droit sur l'iceberg ? Tu leur laisses les commandes ?
J’ai regardé sur RT France interdit d’interdire de Taddeï, sur la gestion de cette épidémie en Allemagne (modèle fédéral et régionalisé) et au Maroc (verticalité du pouvoir) qui balayent pas mal d’idées reçues. Le Maroc ne s’en tire pas si mal pour un pays qui est loin d’avoir notre niveau de vie et d’infrastructures.
https://youtu.be/FUyoTYX-_wE
Dernière modification par FAYARD le 01 mai 2020 12:18, modifié 1 fois.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson