[jiraiya21] Mon niveau, et mon potentiel ?

[raoul]

RAOUL
C'est justement pour cela que j'ai donné l'image d'une onde elle peut avoir plusieurs "intensité" observe attentivement les chevilles et les pieds ils sont sans cesse en action. En plus certes la vidéo est bien mais on ne peut en aucun cas demander de transposer une technique voir une grâce quasi innée. Là on est pas dans le haut niveau on est bien au delà.

OK, je ne doute pas de ton expertise en crawl. Mais qqn a donné un lien sur natation pour tous disant que le rôle dans la propulsion des jambes de Sun Yang était faible. Lors d'un apéro où je discutais avec l'entraîneur de nage de ma région on avait regardé la vidéo de Sun Yang sur 1500 et on avait exactement eu la même réflexion que dans l'analyse du style de Sun Yang sur natation pour tous... Que le rôle des jambes dans la propulsion de Sun Yang est faible... Donc je ne dis pas qu'il ne sais pas battre des jambes, je dis qu'il nage plus sur les bras.

[Hypo-Crampe]

Ah OK j' avais pas compris ni regardé cela. Mea-culpa. Son ratio est effectivement peut-être plus favorable à ces bras. Il n’empêche que perso je n' utiliserai jamais ce type de vidéo car trop vraiment trop hors norme (le gars)

[raoul]

Ah OK j' avais pas compris ni regardé cela. Mea-culpa. Son ratio est effectivement peut-être plus favorable à ces bras. Il n’empêche que perso je n' utiliserai jamais ce type de vidéo car trop vraiment trop hors norme (le gars)

Souvent j'ai entendu des remarques de nageurs sur la technique, technique et technique... Comme si Sun Yang pouvait nager 14'31'' juste avec la technique.. Et ce que j'ai vu avec les années, c'est que peu de nageurs savent hiérachiser l'importance de chaque éléments dans la technique. Par exemple... l'horizontalité... Ne faut-il pas corriger l'horizontalité en premier ? Certains au bord des piscines insistent sur des détails... En tu vois un record du monde qui se fait avec la technique "soi-disant mauvaise..." Genre... ne pas respirer tous les 2... ou battre des jambes à fond tout le long... ou insister sur les bulles alors que le mouvement n'a pas d'amplitude... Ou insister sur un semi-rattrapé, rattrapé ou autre alors qu'on voit un peu de tout... Et ce qui me choque aussi, c'est de ne pas trop parler du physique... comme si nager vers la minute au 100 m pouvait se faire sans avoir des bras et un bon cœur... Faire 14'31'' au 1500 m... Il en faut de la puissance !!!! Sun Yang n'est pas que technique... C'est un sacré athlète aussi !

Et pour les jambes... il n'y a malheureusement pas d'addition de vitesse avec bras + jambes... Ce serait trop beau mais ce n'est pas scientifique...

[Silver0l]

Ah OK j' avais pas compris ni regardé cela. Mea-culpa. Son ratio est effectivement peut-être plus favorable à ces bras. Il n’empêche que perso je n' utiliserai jamais ce type de vidéo car trop vraiment trop hors norme (le gars)

Souvent j'ai entendu des remarques de nageurs sur la technique, technique et technique... Comme si Sun Yang pouvait nager 14'31'' juste avec la technique.. Et ce que j'ai vu avec les années, c'est que peu de nageurs savent hiérachiser l'importance de chaque éléments dans la technique. Par exemple... l'horizontalité... Ne faut-il pas corriger l'horizontalité en premier ? Certains au bord des piscines insistent sur des détails... En tu vois un record du monde qui se fait avec la technique "soi-disant mauvaise..." Genre... ne pas respirer tous les 2... ou battre des jambes à fond tout le long... ou insister sur les bulles alors que le mouvement n'a pas d'amplitude... Ou insister sur un semi-rattrapé, rattrapé ou autre alors qu'on voit un peu de tout... Et ce qui me choque aussi, c'est de ne pas trop parler du physique... comme si nager vers la minute au 100 m pouvait se faire sans avoir des bras et un bon cœur... Faire 14'31'' au 1500 m... Il en faut de la puissance !!!! Sun Yang n'est pas que technique... C'est un sacré athlète aussi !

Et pour les jambes... il n'y a malheureusement pas d'addition de vitesse avec bras + jambes... Ce serait trop beau mais ce n'est pas scientifique...

+1

Les mecs se pignolent sur la technique, mais en vrai, c'est surtout qu'il faut avoir les bras.

Sur 1500m, on voit toutes sortes de style, mais la seule vraie constante à haut niveau, c'est que tous les mecs se tapent au moins 15 bornes par jour + la muscu, et c'est pas pour peaufiner leur glisse...

Fayard sort toujours sa légendaire gamine de 14 ans qui lui met une pâtée, mais ce qu'il oublie toujours de dire, c'est qu'elle aussi nage au moins 3h par jour, et qu'elle fait pas semblant quand elle a envie de dégueuler après les séries un peu hard...

[coleopt]

On peut aussi prendre l'exemple inverse de la gamine de 11 ans qui nage le 100m en 1'45 avec ses petits bras de gamine de 38 kilos qui va à la piscine 1 à 2 fois par semaine pour nager moins 2000m à chaque fois et qui ne tiens pas 500 m d'affilé , alors que nombres de gars nagent tout juste en 1'50 avec de gros biscotos et sont capables de nager 2000m sans s'arrêter .
Tu peux tourner dans tous les sens, si le faits ,d'avoir des bras fait pour nager faisait avancer , il y aurai plein de bon nageur sur le forum.
Corriger l'horizontalite ,c'est travailler sa technique, non?

[raoul]

Ah OK j' avais pas compris ni regardé cela. Mea-culpa. Son ratio est effectivement peut-être plus favorable à ces bras. Il n’empêche que perso je n' utiliserai jamais ce type de vidéo car trop vraiment trop hors norme (le gars)

Souvent j'ai entendu des remarques de nageurs sur la technique, technique et technique... Comme si Sun Yang pouvait nager 14'31'' juste avec la technique.. Et ce que j'ai vu avec les années, c'est que peu de nageurs savent hiérachiser l'importance de chaque éléments dans la technique. Par exemple... l'horizontalité... Ne faut-il pas corriger l'horizontalité en premier ? Certains au bord des piscines insistent sur des détails... En tu vois un record du monde qui se fait avec la technique "soi-disant mauvaise..." Genre... ne pas respirer tous les 2... ou battre des jambes à fond tout le long... ou insister sur les bulles alors que le mouvement n'a pas d'amplitude... Ou insister sur un semi-rattrapé, rattrapé ou autre alors qu'on voit un peu de tout... Et ce qui me choque aussi, c'est de ne pas trop parler du physique... comme si nager vers la minute au 100 m pouvait se faire sans avoir des bras et un bon cœur... Faire 14'31'' au 1500 m... Il en faut de la puissance !!!! Sun Yang n'est pas que technique... C'est un sacré athlète aussi !

Et pour les jambes... il n'y a malheureusement pas d'addition de vitesse avec bras + jambes... Ce serait trop beau mais ce n'est pas scientifique...

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Les mecs se pignolent sur la technique, mais en vrai, c'est surtout qu'il faut avoir les bras.

Sur 1500m, on voit toutes sortes de style, mais la seule vraie constante à haut niveau, c'est que tous les mecs se tapent au moins 15 bornes par jour + la muscu, et c'est pas pour peaufiner leur glisse...

Fayard sort toujours sa légendaire gamine de 14 ans qui lui met une pâtée, mais ce qu'il oublie toujours de dire, c'est qu'elle aussi nage au moins 3h par jour, et qu'elle fait pas semblant quand elle a envie de dégueuler après les séries un peu hard...

Je ne dis pas non plus qu'il ne faille pas de technique. Ce que je dis c'est que je vois la technique comme un coefficient... Comme pour la cap, tu as une relation entre VMA et VO2. Tu prends l'économie de course (moyenne de 3.5). Je vois la technique en natation comme l'économie de course en cap.

Exemple : Emmanuel Lejeune : 23 de VMA x 3.5 (coefficient) = 80 ml/min/kg

Donc si en natation tu as :

Condition physique comme nageur (puissance fournie) x coefficient de technique = vitesse de nage

et que tu aies à gagner quelques 0.01 % sur la technque parce qu'il y a 2 bulles à l'entrée dans l'eau de la main et que tu puisses gagner 4 % sur le physique parce que ton nageur ne fait pas d'intensité et globalement pas assez de volume... Il y a toujours un nageur pour te dire que ça vient des 2 bulles sous les mains... et que s'il avait une technique parfaite il irait bcp plus vite etc...

Je suis d'accord que les triathlètes nagent mal etc... Mais bcp ne nagent pas assez également.... Ce n'est pas naturel de se tirer sur les bras... il n'y a que dans les bassins qu'on fasse ça...

[raoul]

On peut aussi prendre l'exemple inverse de la gamine de 11 ans qui nage le 100m en 1'45 avec ses petits bras de gamine de 38 kilos qui va à la piscine 1 à 2 fois par semaine pour nager moins 2000m à chaque fois et qui ne tiens pas 500 m d'affilé , alors que nombres de gars nagent tout juste en 1'50 avec de gros biscotos et sont capables de nager 2000m sans s'arrêter .
Tu peux tourner dans tous les sens, si le faits ,d'avoir des bras fait pour nager faisait avancer , il y aurai plein de bon nageur sur le forum.
Corriger l'horizontalite ,c'est travailler sa technique, non?

Je parlais de hiérachiser ce qui est le plus déterminant dans la technique. L'horizontalité est à mon avis un des paramètres les plus importants et indiscutables, battre des jambes de manière aléatoire, en 2,3,4,5,6 peut se discuter à mon avis... Parce que sur une finale de 1500 m tu ne vois que des nageurs bien horizontaux et dont les battements de jambes différent...

Bref, et chaque fois que qqn fait un record mondial on nous dit que ça vient de sa technique... Il est possible également que ça vienne de son physique... ça me rappelle le pédalage d'Armstrong... Il était tellement meilleur grâce à son pédalage... ou Thorpe qui était tellement meilleur grâce à ses grands pieds... mais comment sont-ils devenus si grands... ? Et pourquoi certains nageurs ressemblent-il à des bodybuilders... ? J'ai pris deux ou trois exemple de gens dont on sait que tout ne vient pas de la technique, mais d'une puissance obtenue artificiellement...

[Kenzo]

Dans tous les cas j'ai été mort de rire en voyant l'imagine
Merci à tous !
Ce weekend c'est voyage en Slovaquie avec mon club d'athlétisme a la coupe d'Europe, je serais au départ du 3000m dans une course ou seule la place compte.

http://www.hrdosport.sk/Online?Competit ... 2&Code=RES

[Silver0l]

Dans tous les cas j'ai été mort de rire en voyant l'imagine
Merci à tous !
Ce weekend c'est voyage en Slovaquie avec mon club d'athlétisme a la coupe d'Europe, je serais au départ du 3000m dans une course ou seule la place compte.

http://www.hrdosport.sk/Online?Competit ... 2&Code=RES

pour la perf, mais un peu à la bourre sur ce coup le Kenzo...

viewtopic.php?f=12&t=55619&start=225#p1040755

[Kenzo]

Oups !

[FAYARD]

Ah OK j' avais pas compris ni regardé cela. Mea-culpa. Son ratio est effectivement peut-être plus favorable à ces bras. Il n’empêche que perso je n' utiliserai jamais ce type de vidéo car trop vraiment trop hors norme (le gars)

Souvent j'ai entendu des remarques de nageurs sur la technique, technique et technique... Comme si Sun Yang pouvait nager 14'31'' juste avec la technique.. Et ce que j'ai vu avec les années, c'est que peu de nageurs savent hiérachiser l'importance de chaque éléments dans la technique. Par exemple... l'horizontalité... Ne faut-il pas corriger l'horizontalité en premier ? Certains au bord des piscines insistent sur des détails... En tu vois un record du monde qui se fait avec la technique "soi-disant mauvaise..." Genre... ne pas respirer tous les 2... ou battre des jambes à fond tout le long... ou insister sur les bulles alors que le mouvement n'a pas d'amplitude... Ou insister sur un semi-rattrapé, rattrapé ou autre alors qu'on voit un peu de tout... Et ce qui me choque aussi, c'est de ne pas trop parler du physique... comme si nager vers la minute au 100 m pouvait se faire sans avoir des bras et un bon cœur... Faire 14'31'' au 1500 m... Il en faut de la puissance !!!! Sun Yang n'est pas que technique... C'est un sacré athlète aussi !

Et pour les jambes... il n'y a malheureusement pas d'addition de vitesse avec bras + jambes... Ce serait trop beau mais ce n'est pas scientifique...

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Les mecs se pignolent sur la technique, mais en vrai, c'est surtout qu'il faut avoir les bras.

Sur 1500m, on voit toutes sortes de style, mais la seule vraie constante à haut niveau, c'est que tous les mecs se tapent au moins 15 bornes par jour + la muscu, et c'est pas pour peaufiner leur glisse...

Fayard sort toujours sa légendaire gamine de 14 ans qui lui met une pâtée, mais ce qu'il oublie toujours de dire, c'est qu'elle aussi nage au moins 3h par jour, et qu'elle fait pas semblant quand elle a envie de dégueuler après les séries un peu hard...

Sauf que depuis pas mal d'années maintenant, on va chercher les futurs champions de triathlon dans les piscines et pas sur une piste d'athlétisme...c'est plus possible de rattraper le haut niveau du triathlon si tu n'es pas un ancien nageur. Une grosse VO2 ne suffit pas pour aller vite, certes c'est important mais c'est pas aussi important qu'une maîtrise technique hors du commun.
Mes quelques collègues anciens nageurs ont un niveau assez faible en cap, le meilleur a due faire un 3100m au Cooper et pourtant il valait moins de 4'20" au 400m...
Tu peux bien faire faire 3h de nat par jour à une majorité de gens adultes, même après des années de dur labeur, peu d'entre eux vont descendre sous les 5' au 400m....Emmanuel Lejeune est plus doué que la moyenne, c'est évident, mais personne ne peut dire quelle sera sa marge de progression.

[raoul]

[quote="Hypo-Crampe"Ah OK j' avais pas compris ni regardé cela. Mea-culpa. Son ratio est effectivement peut-être plus favorable à ces bras. Il n’empêche que perso je n' utiliserai jamais ce type de vidéo car trop vraiment trop hors norme (le gars)

Souvent j'ai entendu des remarques de nageurs sur la technique, technique et technique... Comme si Sun Yang pouvait nager 14'31'' juste avec la technique.. Et ce que j'ai vu avec les années, c'est que peu de nageurs savent hiérachiser l'importance de chaque éléments dans la technique. Par exemple... l'horizontalité... Ne faut-il pas corriger l'horizontalité en premier ? Certains au bord des piscines insistent sur des détails... En tu vois un record du monde qui se fait avec la technique "soi-disant mauvaise..." Genre... ne pas respirer tous les 2... ou battre des jambes à fond tout le long... ou insister sur les bulles alors que le mouvement n'a pas d'amplitude... Ou insister sur un semi-rattrapé, rattrapé ou autre alors qu'on voit un peu de tout... Et ce qui me choque aussi, c'est de ne pas trop parler du physique... comme si nager vers la minute au 100 m pouvait se faire sans avoir des bras et un bon cœur... Faire 14'31'' au 1500 m... Il en faut de la puissance !!!! Sun Yang n'est pas que technique... C'est un sacré athlète aussi !

Et pour les jambes... il n'y a malheureusement pas d'addition de vitesse avec bras + jambes... Ce serait trop beau mais ce n'est pas scientifique...

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Les mecs se pignolent sur la technique, mais en vrai, c'est surtout qu'il faut avoir les bras.

Sur 1500m, on voit toutes sortes de style, mais la seule vraie constante à haut niveau, c'est que tous les mecs se tapent au moins 15 bornes par jour + la muscu, et c'est pas pour peaufiner leur glisse...

Fayard sort toujours sa légendaire gamine de 14 ans qui lui met une pâtée, mais ce qu'il oublie toujours de dire, c'est qu'elle aussi nage au moins 3h par jour, et qu'elle fait pas semblant quand elle a envie de dégueuler après les séries un peu hard...

Sauf que depuis pas mal d'années maintenant, on va chercher les futurs champions de triathlon dans les piscines et pas sur une piste d'athlétisme...c'est plus possible de rattraper le haut niveau du triathlon si tu n'es pas un ancien nageur. Une grosse VO2 ne suffit pas pour aller vite, certes c'est important mais c'est pas aussi important qu'une maîtrise technique hors du commun.
Mes quelques collègues anciens nageurs ont un niveau assez faible en cap, le meilleur a due faire un 3100m au Cooper et pourtant il valait moins de 4'20" au 400m...
Tu peux bien faire faire 3h de nat par jour à une majorité de gens adultes, même après des années de dur labeur, peu d'entre eux vont descendre sous les 5' au 400m....Emmanuel Lejeune est plus doué que la moyenne, c'est évident, mais personne ne peut dire quelle sera sa marge de progression.[/quote]

Jalabert ne mettait pas 1h20 de mémoire ou 1h16 sur IM ? Parce que si on revient au sujet initial du niveau et du potentiel d'Emmanuel Lejeune, je trouve qu'il ne faut pas l'enterrer trop vite... Il semble qu'il apprenne vite... Et que finalement 186 cm pour 70 kg n'est pas trop mauvais un natation, non ?

4'20'' au 400 m et 3100 m au test de Cooper... Il ne parlait pas d'un ancien record de sa jeunesse ? Un VO2 max à moins de 60 ml/min/kg ? (environ 57...). Mais bon je suis sauvé... avec 4'20'' ce n'est pas représentatif de VMA alors que Emmanuel Lejeune avec environ 5' oui... Je cite :

Fabrice PHLIPART – La VMA en Natation – avril 2005

Le test du 400m Protocole : il est demandé au sujet de nager un 400m chrono départ plongé. Interprétation des résultats : on déduit les temps du premier et du huitième 50m ; pour obtenir la V.M.A., on calcule la vitesse moyenne des six 50m restants. Inconvénient : ce test s’avère peu pertinent pour des nageurs débutants (valant plus de 6 minutes au 400m ) et confirmés (valant moins de cinq minutes au 400m) ; en effet, pour les premiers, le temps de nage sera trop élevé et cette épreuve sera nagée à une vitesse certainement inférieure à la V.M.A. et pour les seconds, le temps de nage sera trop court et donc l’épreuve sera nagée à une vitesse supérieure.
Une fois la V.M.A. déterminée, il est possible de l’exploiter afin d’élaborer les séries d’entraînement propres à la développer. L’amélioration de la V.M.A. sera envisagée ici uniquement d’un point de vue énergétique (donc lié au développement de la VO2 max).

[Blackstar]

Il a 4.40 à faire pour être sélectionnable par la fédé belge sur les coupes d'europe (source : ITW dans triathlète, suite à l'aquathlon de Vittel).

Sur 1500m, on voit toutes sortes de style, mais la seule vraie constante à haut niveau, c'est que tous les mecs se tapent au moins 15 bornes par jour + la muscu, et c'est pas pour peaufiner leur glisse...

Oui c'est sûr, mais ils ont déjà énormément travailler la technique depuis bien longtemps pour ce permettre ce travail...

Fayard sort toujours sa légendaire gamine de 14 ans qui lui met une pâtée, mais ce qu'il oublie toujours de dire, c'est qu'elle aussi nage au moins 3h par jour, et qu'elle fait pas semblant quand elle a envie de dégueuler après les séries un peu hard...

Ce n'est pas lui, ce sont les faits :
http://ffn.extranat.fr/webffn/nat_ranki ... =&idbas=50

Et pour en suivre quelques-unes que je connais, je peux t'assurer que si certaines font ce que tu dis, la grande majorité ont plus 4/5 entraînements d'1H30 par semaine.
Celles que tu évoques, soient elles vont dans le mur, soient elles sont déjà à bien moins que ce temps là.

Bref, qu'il fasse des tri, il verra bien le niveau qu'il a et ce qu'il lui reste à travailler.
Perso, il est niveau D3, et c'est déjà bien pour une première saison.
La D2 va falloir beaucoup de boulot, AHMA.
http://www.trimes.org/2015/05/31/result ... usel-44616

[FAYARD]

Raoul, je répondais surtout à Silver qui me fait bien marrer avec les gamines de 14 ans qui ont soit disant une puissance dans les bras digne d'un déménageur et une résistance hors du commun...faut arrêter les conneries, ces enfants ne sont pas très fort musculairement, ils ont surtout une bonne glisse et une excellente technique.
Pour Emmanuel, il est doué techniquement, il apprend vite, je ne me fais pas trop de souci pour lui.

[Hypo-Crampe]

Ah OK j' avais pas compris ni regardé cela. Mea-culpa. Son ratio est effectivement peut-être plus favorable à ces bras. Il n’empêche que perso je n' utiliserai jamais ce type de vidéo car trop vraiment trop hors norme (le gars)

Souvent j'ai entendu des remarques de nageurs sur la technique, technique et technique... Comme si Sun Yang pouvait nager 14'31'' juste avec la technique.. Et ce que j'ai vu avec les années, c'est que peu de nageurs savent hiérachiser l'importance de chaque éléments dans la technique. Par exemple... l'horizontalité... Ne faut-il pas corriger l'horizontalité en premier ? Certains au bord des piscines insistent sur des détails... En tu vois un record du monde qui se fait avec la technique "soi-disant mauvaise..." Genre... ne pas respirer tous les 2... ou battre des jambes à fond tout le long... ou insister sur les bulles alors que le mouvement n'a pas d'amplitude... Ou insister sur un semi-rattrapé, rattrapé ou autre alors qu'on voit un peu de tout... Et ce qui me choque aussi, c'est de ne pas trop parler du physique... comme si nager vers la minute au 100 m pouvait se faire sans avoir des bras et un bon cœur... Faire 14'31'' au 1500 m... Il en faut de la puissance !!!! Sun Yang n'est pas que technique... C'est un sacré athlète aussi !

Et pour les jambes... il n'y a malheureusement pas d'addition de vitesse avec bras + jambes... Ce serait trop beau mais ce n'est pas scientifique...

FAUX FAUX FAUX essais de nager 100 pull/élastique puis fait 100 avec les jambes ton chrono sera meilleur et ne me pas pas de flottabilité le premier 100 est avec pull.

Ensuite pour nager fort juste les bras suffise et la technique est secondaire alors là sur ce genre de propos no comment!!!!