Ironman World Championship - Hawaii 2012 - LIVE

[dff]

Leonick , ça te sidère de voir des GA en moins de 10h sur ironman , pourtant 345 personnes ont réussi cela à Hawaii cette année , et tu voudrais qu'ils soient tous pros ??? , un peu de sérieux voyons !! j'te rappelle qu'il n'y a que 50 places en Pro !!

[Leonick]

je me suis trompé c'était moins de 9h00 que je voulais dire.
En moins de 9h00, faut faire quasiment que t'entrainer tu ne dois pas trop avoir le temps de travailler, je pense. Quand tu vois que le 24° au scratch est un groupe d'âge, en 8h54, il y a quand même un gros problème, non ?
dans les 40 premiers au scratch, tu as 11 GA. Est-ce normal ? l'an passé il n'y en avait que 9 et seulement 2 en 2010 !
en 2010 Trevor Delsaut fait 22° et 1° GA au scratch. Cette année il s'est présenté en catégorie PRO
en 2009 Christian Mueller, fait 32° et 1° GA, en 2012 il fait 24° et toujours 1° en GA, pourquoi prend-il la place d'un "vrai" GA et ne se présente pas en PRO ?

[tribuddy]

De toute façon dans le longue distance ou l'Ironman l'intérêt est justement que les GA et les pros font la même course. OK il peut y avoir 5 mn ou 1/2 heure de décalage au départ natation, mais tout le monde dans le parc à vélo et sur le même parcours c'est top!
C'est déjà tt de suite beaucoup moins intéressant de faire des courses spécialement pour les pros ou spécialement pour les GA, le triathlon c'est pas ça! L'esprit du triathlon c'est aussi les petites courses ou certains triathlètes élites viennent se mélanger avec des concurrents moins assidus dans leur pratique!

[Fred]

Il a surement piqué la place d'un mec honnéte et qui n'ira peut-étre jamais à Hawaïï à cause de lui et le traumatisme dans tout ça n'est pas chiffrable. Perso, je suis désolé mais quand je vois certains GA pseudos amateurs qui ne sont que des pros sans couilles et leur niveau d'affutage, on ne me fera pas croire que les mecs sont sains mais ça ne reste que mon point de vue et j'espere que je me trompe

Mistertri, regarder le live de Kona t'a tendu un peu le string non ? Calme-toi .
Il ne faut pas croire que tous les mecs qui finissent devant toi sur IM sont des pros (de par leur conditions) ou des dopés

[rswrc]

Perso, je suis désolé mais quand je vois certains GA pseudos amateurs qui ne sont que des pros sans couilles et leur niveau d'affutage

moi aussi, ça me sidère de voir des GA en moins de 10h : quand tu t'entraines à ce niveau, t'assumes ton niveau et tu fais le VRAI championnat du monde, en catégorie pro donc, pas en piquant des places GA à de "vrais" amateurs

Oui enfin là Maurice tu pousses le bouchon un peu loin tout de même. Courir en pro à moins de 10h il faut arrêter de délirer.
Pour toi, c'est quoi un pro, c'est quoi un amateur ?

Il y aura toujours des débats sur ce sujet , pour moi un pro c'est quelqu'un qui vit de son sport et qui ne fais que ça . Aprés certains GA ont choisi un boulot qui leur laisse du temps pour s'entrainer ou font des sacrifices sur leur temps libre mais pour moi ça reste des amateurs.

[Leonick]

L'esprit du triathlon c'est aussi les petites courses ou certains triathlètes élites viennent se mélanger avec des concurrents moins assidus dans leur pratique!

sauf que, si on reste sur hawaii, GA ne veut pas dire "moins assidus dans leur pratique", il y a des GA qui doivent s'entrainer plus que certains "pro".
Déjà, faudrait définir ce qu'on considère comme "pro" c'est une personne qui vit du triathlon ? mais qu'appelle-t-on vivre du triathlon ?
un militaire/policier,... qui est déchargé quasi intégralement de son travail afin qu'il puisse s'entrainer et qui n'a pas de sponsor peut-il être considéré comme un amateur ? à côté de cela, un "pro" qui n'a comme seuls revenus qu'un petit sponsor local, sa ville et le CG et quelques primes d'arrivée aura, au final, des revenus moins élevés que l'"amateur" précédemment décrit et pourtant il sera "pro".

PS : je ne parle pas pour moi, car je n'ai jamais eu de niveau en triathlon (donc heureusement que je ne considère pas que ceux qui vont plus vite que moi sont pro, sinon 90% des triathlètes seraient pro ) et, en plus, je ne supporte pas la chaleur

[geraud]

Oui bien connu pour drafting et sûrement délation pour orienter contrôle inopiné. Ne nous plaignons pas des choses positives.
Si tu veux jouer sur les mots : Gyde, GA contôlé à Kona l'année dernière. http://www.slowtwitch.com/Interview/Goo ... _2398.html

Donc pour clore là-dessus (de mon côté) on part d'assertions sur l'absence de contrôle y compris en pro pour factuellement observer des contrôles en pro comme en GA avec des choppés (certes jamais assez).

Nick

Ce n'etait pas la peine de me donner un autre exemple. C'etait vraiment juste pour jouer sur les mots.
C'est bien (et courageux) de la part de la WTC, surtout que personne ne leur aurait reproche de ne pas faire de controles inopines en GA, et ca va dans le bon sens (et s'il y a eu delation, ce n'est pas un mal non plus, quand on sait que l'omerta et la loi du silence sont des piliers de l'organisation du dopage)

Par contre, la question que je me pose, c'est le pouvoir de la WTC, puisqu'il s'agit d'un label prive. Si c'est la WTC elle meme qui a organise le controle (comme cela semble etre le cas) Ils l'ont pris et suspendu pour un an, mais j'imagine qu'ils n'ont pas le pouvoir de le suspendre d'epreuves n'appartenant pas a la WTC? J'espere au moins que les federations concernees reprennent l'affaire et appliquent egalement une suspension.

[tribuddy]

sauf que, si on reste sur hawaii, GA ne veut pas dire "moins assidus dans leur pratique", il y a des GA qui doivent s'entrainer plus que certains "pro".
Déjà, faudrait définir ce qu'on considère comme "pro"

Comme tu le dis la distinction entre PRO et amateur est bien souvent floue dans pas mal de sports d'ailleurs...
Aux Jeux Olympiques les boxeurs sont tous des amateurs, bien souvent ils participent à des championnats du monde amateur par exemple (par opposition aux championnats WBF... des fédérations qui organisent elles des combats sous un label PRO). Vastine se considère comme un amateur, mais tu penses qu'il ne s'entraîne pas comme un pro??? Bien évidemment qu'il a la préparation et le rythme de vie d'un pro.
En boxe faut choisir ton camp, si t'es amateur tu ne participes pas aux compétitions PRO et une fois que tu participes aux compétitions PRO les compéts amateur c'est fini... C'est la différence avec l'Ironman.

Qu'est-ce qui empêche un G.A. performant (genre le gars qui est déjà à moins de 10 heures et qui veut encore progresser) de trouver un ou deux sponsors et de se préparer du mieux possible pour vivre sa passion (et non pas de sa passion)?
La WTC ou la FFTRI ne vont pas requalifier un G.A. performant en PRO (et donc le soumettre au ranking KPR) sous prétexte que le gars aligne régulièrement de bonnes performances: ça n'aurait tout simplement aucun sens!
Et c'est pas parce que notre ami Mueller a fait 2 fois deux grosses perfs à Hawai qu'il faut l'obliger à concourir en pro, franchement c'est bête!
Après il y a aussi pas mal de G.A. amateurs qui ont pour objectif de passer pro un jour. S'ils ne peuvent pas se confronter aux pros dans les mêmes courses, comment après valoriser leurs performances pour passer pro?

[geraud]

La solution aurait aussi pu etre d'avoir une categorie elite (plutot que "pro"), comme sur les courses ITU, ETU,...
Sur les IM qualificatifs, les 2,3, 5 premiers au scratch (Avec un classement homme et un classement femme bien sur) seraient qualifies en Elite, et les suivants pourraient pretendre aux qualifs en GA (ce qui permettrait inversement d'ouvrir la course a des coureurs de 20-40 ans qui ont choisi aujourd'hui de courir en pro mais finissent au dela de la derniere place qualification au KPR, mais n'ont finalement pas moins de merite que certains GA qui se qualifient dans ces categories).

Mais avec la mise en place du circuit pro et du ranking, ce n'est pas du tout la direction choisie par la WTC.

[NickTheQuick]

Perso, je suis désolé mais quand je vois certains GA pseudos amateurs qui ne sont que des pros sans couilles et leur niveau d'affutage

moi aussi, ça me sidère de voir des GA en moins de 10h : quand tu t'entraines à ce niveau, t'assumes ton niveau et tu fais le VRAI championnat du monde, en catégorie pro donc, pas en piquant des places GA à de "vrais" amateurs

Oui enfin là Maurice tu pousses le bouchon un peu loin tout de même. Courir en pro à moins de 10h il faut arrêter de délirer.
Pour toi, c'est quoi un pro, c'est quoi un amateur ?

+1 ! En 10h à Kona, tu n'a strictement rien à faire en pro et de bons amateurs avec job ≥37h, femme et enfants peuvent sans problème finir en ± 9h30 à Kona.
Faut arrêter

Nick

[tribuddy]

Pour toi, c'est quoi un pro, c'est quoi un amateur ?

C'est aussi une question qu'on se pose dans le... porno!
Entre les amateurs qui essaient de reproduire les performances des pros et les "pro" faux-amateurs, on y perd son latin!!!

[NickTheQuick]

je me suis trompé c'était moins de 9h00 que je voulais dire.
En moins de 9h00, faut faire quasiment que t'entrainer tu ne dois pas trop avoir le temps de travailler, je pense. Quand tu vois que le 24° au scratch est un groupe d'âge, en 8h54, il y a quand même un gros problème, non ?
dans les 40 premiers au scratch, tu as 11 GA. Est-ce normal ? l'an passé il n'y en avait que 9 et seulement 2 en 2010 !
en 2010 Trevor Delsaut fait 22° et 1° GA au scratch. Cette année il s'est présenté en catégorie PRO
en 2009 Christian Mueller, fait 32° et 1° GA, en 2012 il fait 24° et toujours 1° en GA, pourquoi prend-il la place d'un "vrai" GA et ne se présente pas en PRO ?

Désolé
Je n'avais pas vu que tu avais corrigé 10h-9h, ce qui constitue deux planètes d'écart en terme de performances sportives. Ramené à un effort de 2h, ça fait 12' d'écart sur CD par exemple
Pour ce qui est de faire 9h en travaillant à plein temps, désolé mais c'est tout à fait possible. 9h15 cette année, vaut un 9h une année rapide et plusieurs véritables GA (pas des détachés etc..) y arrivent. Ca demande de gros sacrifices, des choix donc des renoncements, une grosse organisation, de la réussite, un entourage compréhensif mais c'est tout à fait réalisable et sans que ça donne une quelconque capacité à pouvoir concourir en pro pour X raisons : capacité à financer une saison, capacité à mobiliser des sponsors, capacité à t'entraîner pour plus qu'un gros pic de forme dans l'année, etc...
Je trouve certaines remarques suspicieuses sans fondement, très désagréables, assez malsaines et empreintes d'une triste jalousie mal placée ou a minima d'une aigreur aproductive. Mais c'est sûr que c'est une conclusion facile et commode

Nick

[Leonick]

Je trouve certaines remarques suspicieuses sans fondement, très désagréables, assez malsaines et empreintes d'une triste jalousie mal placée ou a minima d'une aigreur aproductive. Mais c'est sûr que c'est une conclusion facile et commode

comme je l'ai dit au dessus, je ne suis pas jaloux car je n'ai jamais eu le niveau et je crains le chaud
je n'ai jamais, non plus, lié le niveau à une quelconque prise de produit
mais c'est vrai que le pro à la recherche de sponsor qui apprendrait que le sponsor espéré a préféré donner à un GA qui lui a dit qu'il fait podium (en GA, mais ça, pas besoin de le préciser au sponsor) aux championnats du monde de triathlon (alors que seule la course pro peut se prévaloir de ce titre), ça peut lui laisser un goût amer, non ?

au fait, il y a quelques années, pour toucher une prime supérieure à un certain montant, il fallait une licence élite fftri. C'est toujours le cas ?

[NickTheQuick]

Je trouve certaines remarques suspicieuses sans fondement, très désagréables, assez malsaines et empreintes d'une triste jalousie mal placée ou a minima d'une aigreur aproductive. Mais c'est sûr que c'est une conclusion facile et commode

comme je l'ai dit au dessus, je ne suis pas jaloux car je n'ai jamais eu le niveau et je crains le chaud
je n'ai jamais, non plus, lié le niveau à une quelconque prise de produit
mais c'est vrai que le pro à la recherche de sponsor qui apprendrait que le sponsor espéré a préféré donner à un GA qui lui a dit qu'il fait podium (en GA, mais ça, pas besoin de le préciser au sponsor) aux championnats du monde de triathlon (alors que seule la course pro peut se prévaloir de ce titre), ça peut lui laisser un goût amer, non ?

au fait, il y a quelques années, pour toucher une prime supérieure à un certain montant, il fallait une licence élite fftri. C'est toujours le cas ?

100% d'accord avec tout cela
Non plus de licence Elite (mais indirectement sur IM oui avec la licence Pro sinon pas de prime).
D'accord aussi avec Géraud sur la pertinence d'un système différent comme celui qu'il propose ou bien du type "tu fais podium/quaif GA entre 20-40ans =>2 ans en pro ou bien pas de qualif possible". Ca a déjà été évoqué sur un fil à ce sujet en 2004 ici-même

Nick

[Leonick]

mais bon, ce travers pro/pas pro, on le retrouve aussi à des niveaux moindres : quand des triathlètes d'expérience s'alignent sur des découvertes histoire de faire podium , ce qui fait que les débutants à qui on a dit "tu verras, un découverte tu peux le faire sans trop d'entrainement et tu ne seras pas trop à la ramasse par rapport aux autres" et arrivé sur la course, il se retrouve très loin des premiers car eux, ça n'est pas leur premier tri, mais ça fait 10 ou 20 ans qu'ils en font. Pas sur que ça le motive bien le débutant.
Et ce travers là, la fédé a toutes les clés pour pouvoir le combattre, notamment en vérifiant l'ancienneté de la licence des participants, etc...