COVID-19, de l'espoir?

[Z_orglub]

Pour l'instant, pas de rebond de l'épidémie en Autriche, malgré un déconfinement intervenu très tôt. Voilà qui donne de l'espoir.
https://www.challenges.fr/monde/coronav ... ent_708817

C'est vraiment très tôt pour tirer des conclusion et ça reste un déconfinement léger. Les écoles sont toujours fermés, les cafés et les restaurants aussi. Si l'on considère que le virus se transmet peu en extérieur, laisser les gens gambader dans les parcs ne devraient pas changer grand chose. On a aussi vu aussi que ça démarrait souvent dans des foyers non détecté. Il suffira d'un rassemblement évangélique ou un truc de ce gout là, et ça repartira. Sauf peut-être caractère saisonnier du virus, ou élément mystérieux incompris. Ce que je vois c'est qu'on n'est pas dans situation très différente de l'avant-confinement, on a toujours plein de malade. On a un peu plus de tests, un peu plus de masques, peut-etre une hypothétique application... les gens flippent un peu, mais pas tant que ça non plus. Dans la rue, plein de gens se croisent sans chercher à respecter la moindre distance. Il y a plein de monde dans mon parc de street workout (quasiment que des étrangers d'ailleurs, qui ne se sentent pas concerné par le virus ou par la loi). Bref, à voir... moi je parie pour un reconfinement dant 2 mois.

[FAYARD]

Athle.ch a une vision très (mais vraiment très) orientée de la situation, et depuis le début n'a fait que trouver des personnes qui allaient dans leur sens.
Forcément, cette crise les a mis au chômage technique eux qui couvraient grande partie des courses majeures en Suisse (athlé et hors stade).
A partir de là, ils ne peuvent que trouver un expert allant dans leur sens, comme il y en a à tous les coins de rue. La vidéo a été mise en ligne le 26 Avril (interview probablement qques jours avant), et 3 jours après cet "expert" sort un livre "COVID : Anatomie d'une crise sanitaire"...

Continuer à comparer ce virus à une grippe standard est rédhibitoire pour moi (nombre de morts 3 à 10 fois plus élevé, peut-être même plus, pour le moment, et ce, malgré le confinement ET les gestes barrières).

Au passage athle.ch a également dressé cette semaine un portrait très flatteur d'un ancien sprinteur Suisse pris pour dopage et suspendu pour propos racistes…

La chaîne n’a aucun intérêt a être mentionnée, c’est pas pour elle que l’on écoute ce que dit cet Anthropologue médical et d’ailleurs le journaliste est quasi inexistant dans l’interview, c’est presque un monologue. Tu juges la forme, alors que c’est le fond qui est intéressant ici.

Tant que l’on ne savait pas soigner la grippe, elle a tué des millions de gens, c’est grâce aux vaccins et aux médicaments que l’on arrive à bien la maîtriser, j’imagine que le covid c’est pareil, certes il est un peu différent, semble provoquer d’autres symptômes, mais au final, il a tué qui principalement ? Des vieux, des gens avec des co-morbidité et en réa on a une forte proportion de gens obèses ou en surpoids important. Le reste des cas est insignifiant d’ailleurs sur les 1080 marins du CDG, aucun décès quant à présent et 2 personnes ont été admises en réanimation.

C'est ton point de vue, je ne le pense pas.
Une chaine qui oriente largement son discours, va de fait chercher un expert qui abonde en son sens. C'est intéressant de le signifier pour préciser que cet "expert" n'a probablement pas (que) été sélectionné sur ses compétences ou la qualité de son CV mais aussi et surtout parce qu'il allait dans le sens de la chaine. Le fait qu'il fasse la promotion de son livre est aussi intéressant, la possibilité de "putaclic" n'est pas à exclure.
Bref de manière générale il est toujours pertinent de déclarer des conflits d'intérêt non?

Peu importe le support, il aurait même pu faire sa vidéo sur YouTube comme Raoult, il n’y aurait eu aucune différence sur le fond, surtout que le journaliste ne sert à rien. Que cet anthropologue fasse un livre, grand bien lui fasse, moi c’est son analyse qui m’intéresse plutôt que la soupe que l’on nous sert tous les jours sur BFM and Cie. C’est même plutôt bien pour la démocratie que d’avoir autre chose que la télévision d’état pour s’informer.

[FAYARD]

Je ne sais pas si on peut comparer les morts dû à la grippe avec ceux dû au COVID car tout les ans on vaccine une bonne partie de la population contre la grippe et surtout les plus fragile. Mon épouse est AS en EHPAD et moi en MAS et dans nos deux établissements les résidents sont systématiquement vaccinés

Merci francky de remettre l’église au centre du village, on oublie juste de dire que la grippe de Hong Kong en 1969 a fait 31 000 morts en France. Sans une vaccination à grande échelle, j’aimerais bien savoir combien la grippe ordinaire tuerait de personnes âgées. Dire que le covid est une maladie très dangereuse, c’est juste risible, on est loin de Ébola ou de la peste. Où sont les 500 000 morts annoncés en Angleterre et les soit disant ravages dans les pays Africains, où sont ils ?
J’attends avec impatience leur chiffres, mais aussi ceux du Brésil.
Et puis où en sommes nous avec Ro de l’Allemagne qui a deconfiné depuis plusieurs jours ? C’est la panique, la vague tant redoutée ou on essaye encore une fois de se faire peur ?

C'est une manie chez certains de ne jamais considérer une problématique dans son ensemble…

"yaka dépister et mettre des masques"
"oui mais on n'a pas de test et pas de masque"
"oui mais yaka dépister et mettre des masques"

Là c'est exactement pareil :
"c'est le même virus que la grippe saisonnière sauf qu'on n'a pas de vaccin, pas de traitement et on connait quasi rien sur les modes de transmission"
Précisément. Là, début 2020, le COVID19 n'a rien d'une grippe saisonnière. Ce discours sera je l'espère très différent dans quelques mois ou on pourra effectivement dire que les deux virus son proches. En ce moment, juste non.

Des tests, on pouvait en faire bien avant le déconfinement si l’état avait autorisé les laboratoires vétérinaires à les effectuer, ils ont pourtant lancé un sacré appel du pied et puis finalement rien. Pourquoi ? Ça reste un mystère...peut être une histoire de bureaucratie, de règlement, comme d’habitude on sort les parapluies pour éviter les éventuelles poursuites au cas où.

[USAT]

Instructif

Prise de décision et biais cognitifs avec l'exemple du COVID-19.

https://www.youtube.com/watch?v=H6IAOM3Ei2o

[eric d]

La ratp n’arrivera pas a faire respecter les distances le 11 mai.

La RATP peut-être pas, mais les gens entre eux ? et la responsabilité individuelle ?

Oui si il sont payé a rester chez eux .

[Bardamu]

Il dit que le covid n'est pas plus mortel que la grippe. Pour le moment il y a 25000 morts en France, parce qu'on a arrêté le virus dans sa course avec le confinement. La grippe c'est en général moins de 10000 morts. Difficile de le prendre au sérieux.

Après, il aurait fallu tester et mettre les gens malades à l'écart. Ok, mais si on n'a pas les tests qui permette de le faire, quelle est la solution ?

Et l'un des plus grands spécialistes mondiaux, c'est lui qui le dit. C'est peut-etre juste un mec qui vend sa soupe.

C'est pas lui qui le dit, on le voit si on cherche sur le net. Mais bon, effectivement il se fait peut être mousser et fait peut être partie aussi des mythos.
Son expèrience perso fait que peut être il a aussi une approche moins occidentale de la médecine, je ne sais pas, je ne suis pas qualifié pour juger mais ce qu'il dit n'est pas idiot, l'interview date de la semaine dernière donc se base sur des chiffres corrects (mais Suisse en général).
C'est juste intéressant d'écouter aussi son approche.

Athle.ch a une vision très (mais vraiment très) orientée de la situation, et depuis le début n'a fait que trouver des personnes qui allaient dans leur sens.
Forcément, cette crise les a mis au chômage technique eux qui couvraient grande partie des courses majeures en Suisse (athlé et hors stade).
A partir de là, ils ne peuvent que trouver un expert allant dans leur sens, comme il y en a à tous les coins de rue. La vidéo a été mise en ligne le 26 Avril (interview probablement qques jours avant), et 3 jours après cet "expert" sort un livre "COVID : Anatomie d'une crise sanitaire"...

Continuer à comparer ce virus à une grippe standard est rédhibitoire pour moi (nombre de morts 3 à 10 fois plus élevé, peut-être même plus, pour le moment, et ce, malgré le confinement ET les gestes barrières).

Au passage athle.ch a également dressé cette semaine un portrait très flatteur d'un ancien sprinteur Suisse pris pour dopage et suspendu pour propos racistes…

Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.
Toi, tu ne fais que commenter l'orientation du support, même pas du mec, pour discréditer un discours que tu n'abordes même pas... Tu n'es pas spécialement visé, c'est malheureusement très Français. C'est peut-être pour ça qu'on des gouvernants de merde depuis 40 ans cela dit...

[Bardamu]

Là, début 2020, le COVID19 n'a rien d'une grippe saisonnière.

Qu'est ce qui te permet de dire ça ?

[Fab74ch]

Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.
Toi, tu ne fais que commenter l'orientation du support, même pas du mec, pour discréditer un discours que tu n'abordes même pas... Tu n'es pas spécialement visé, c'est malheureusement très Français. C'est peut-être pour ça qu'on des gouvernants de merde depuis 40 ans cela dit...

Il est quand même important de savoir de qui il s'agit et sur quel support il s'exprime.
Tu as dit toi même que c'est bien Raoult qui t'avait convaincu, la personne semble loin d'être anecdotique en ce qui te concerne. Robert qui te tient le même discours de son salon, tu ne l'aurais probablement pas écouté de la même manière, et à raison.

[Z_orglub]

Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.

En l'occurence, le mec nous dit que le covid n'est pas plus dangereux que la grippe. On est déjà à 25000 morts, alors qu'on est confiné depuis bientôt 2 mois. Le mec dit qu'il faut tester, alors qu'on n'a pas de tests... J'ai pas tout écouté, mais j'ai vite conclu qu'il était pas crédible.

Ensuite, c'est normal de se renseigner sur la personne. D'ailleurs tu es le premier à le faire en nous disant que Raoult est un expert etc...

Quand il s'agit de domaine qui ne relèvent pas de notre expertise, on n'a pas d'autre choix que de faire confiance à des personnes dont on n'est pas directement capable d'évaluer le discours. Si un mec m'explique la mécanique quantique, j'ai plus confiance en un gars qui est prof à polytechnique qu'aux frères Bogdanov par exemple. Et j'ai encore plus confiance en groupe d'experts, qu'en un individu.

[Fab74ch]

Là, début 2020, le COVID19 n'a rien d'une grippe saisonnière.

Qu'est ce qui te permet de dire ça ?

Je pense que tu as merdé dans les "quote* et que c'est à moi que cela s'adressait.
Je crois avoir écrit pourquoi :
- On n'a pas de vaccin
- On n'a pas de traitement
- On n'a très peu de connaissance sur ce virus et notamment les modes de transmission et d'immunisation

[FAYARD]

Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.

En l'occurence, le mec nous dit que le covid n'est pas plus dangereux que la grippe. On est déjà à 25000 morts, alors qu'on est confiné depuis bientôt 2 mois. Le mec dit qu'il faut tester, alors qu'on n'a pas de tests... J'ai pas tout écouté, mais j'ai vite conclu qu'il était pas crédible.

Ensuite, c'est normal de se renseigner sur la personne. D'ailleurs tu es le premier à le faire en nous disant que Raoult est un expert etc...

Quand il s'agit de domaine qui ne relèvent pas de notre expertise, on n'a pas d'autre choix que de faire confiance à des personnes dont on n'est pas directement capable d'évaluer le discours. Si un mec m'explique la mécanique quantique, j'ai plus confiance en un gars qui est prof à polytechnique qu'aux frères Bogdanov par exemple. Et j'ai encore plus confiance en groupe d'experts, qu'en un individu.

Des tests on pouvait en faire 300 000 par semaine dés le début du mois d’avril, on l’a déjà dit ici, c’est un choix politique de ne pas avoir voulu se servir des labos vétérinaires pour des histoires de bureaucratie et de règlements j’imagine.
Et puis pour les masques, apparement ce n’est pas qu’une question de demande supérieur à l’offre, mais visiblement l’état n’a pas les mêmes circuits pour en acheter que la grande distribution et surtout l’état est, et a toujours été un mauvais payeur. L’état français et le gvt ont accumulé une succession d’erreurs qui nous a conduit à cette catastrophe sanitaire.

[Bardamu]

Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.

En l'occurence, le mec nous dit que le covid n'est pas plus dangereux que la grippe. On est déjà à 25000 morts, alors qu'on est confiné depuis bientôt 2 mois. Le mec dit qu'il faut tester, alors qu'on n'a pas de tests... J'ai pas tout écouté, mais j'ai vite conclu qu'il était pas crédible.

Ensuite, c'est normal de se renseigner sur la personne. D'ailleurs tu es le premier à le faire en nous disant que Raoult est un expert etc...

Quand il s'agit de domaine qui ne relèvent pas de notre expertise, on n'a pas d'autre choix que de faire confiance à des personnes dont on n'est pas directement capable d'évaluer le discours. Si un mec m'explique la mécanique quantique, j'ai plus confiance en un gars qui est prof à polytechnique qu'aux frères Bogdanov par exemple. Et j'ai encore plus confiance en groupe d'experts, qu'en un individu.

1-Le type dit en substance que c'est ce qu'à fait la Corée qu'il fallait faire. Il critique le confinement, comme Véran d'ailleurs https://actu.orange.fr/societe/videos/o ... op3ZR.html et c'est pas parce que le gouvernement a tout fait à l'envers qu'on n'a pas le droit de le dire
2-Je ne pars pas de Raoult comme expert pour me faire ma conviction. J'écoute un type qui dit quelque chose que je considère être du bon sens contre certains de ses confrères aussi "gradés" que lui. Mais quand des savants de comptoirs le traitent de guignols qui fait n'importe quoi, j'avoue que je me reporte à son pedigree pour peser la valeur de ces "arguments". Un peu comme toi avec les frères Bogdanov quoi...

[Bardamu]

Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.
Toi, tu ne fais que commenter l'orientation du support, même pas du mec, pour discréditer un discours que tu n'abordes même pas... Tu n'es pas spécialement visé, c'est malheureusement très Français. C'est peut-être pour ça qu'on des gouvernants de merde depuis 40 ans cela dit...

Il est quand même important de savoir de qui il s'agit et sur quel support il s'exprime.
Tu as dit toi même que c'est bien Raoult qui t'avait convaincu, la personne semble loin d'être anecdotique en ce qui te concerne. Robert qui te tient le même discours de son salon, tu ne l'aurais probablement pas écouté de la même manière, et à raison.

Oui c'est important, mais comme "back up" on va dire... Moi c'est pas Raoult qui m'a convaincu, c'est son discours à la façon du pari de Pascal que j'ai trouvé frappé au coin du bon sens. Quand il a été vilainement traité de guignol, j'ai fait valoir qu'on ne pouvait pas le taxer de guignol au vu de ses compétences. Mais si Robert dans son salon m'avait tenu le même discours que Raoult (me disant : des médecins pensent que...), j'aurais adhéré aussi. C'est le raisonnement qui me séduit d'abord... C'est pour ça que j'écoute toujours tout le monde et que je peux être d'accord sur certains discours de gens avec lesquels je suis par ailleurs en totale opposition...

[FAYARD]

Cette manie de s'attacher davantage à qui parle plutôt qu'à ce qui est dit est un tropisme bien Français.
Même s'il est naturel et prudent de se renseigner sur la personne de celui qui s'exprime, ce doit être pour une part presque anecdotique dans notre jugement.

En l'occurence, le mec nous dit que le covid n'est pas plus dangereux que la grippe. On est déjà à 25000 morts, alors qu'on est confiné depuis bientôt 2 mois. Le mec dit qu'il faut tester, alors qu'on n'a pas de tests... J'ai pas tout écouté, mais j'ai vite conclu qu'il était pas crédible.

Si on rapporte à la population actuelle de la France, les 31 000 morts de la grippe asiatique de 1969 représenteraient 41 000 décès aujourd’hui. On verra à la fin de l’été où nous en sommes. C’est un peu tôt pour dire que cet anthropologue médical n’est pas crédible. Pour ma part, il est bien plus crédible que les experts scientifiques qui chuchotent à l’oreille du président parce que pour l’instant on ne peut pas dire qu’ils sont à la hauteur de la situation.

[Silver0l]

Instructif

Prise de décision et biais cognitifs avec l'exemple du COVID-19.

https://www.youtube.com/watch?v=H6IAOM3Ei2o

Oui, très instructif.

Montre bien pourquoi on ne pouvait pas agir plus tôt, pourquoi personne n'avait anticipé l'ampleur de la crise en Occident, pourquoi ce sont les mêmes qui s'opposent à toute action qui ensuite accusent le gouvernement d'avoir agi trop tard, pourquoi on ne peut pas se fier à l'avis des experts pour prendre des décisions, pourquoi les gouvernements populistes sont pires que les autres, pourquoi la crise économique à venir est au moins aussi grave que la crise sanitaire en cours, pourquoi ceux qui ont une foi inébranlable en la chloroquine sont avant tout des gens du Sud de la France anti-parisien à tendance complotiste, pourquoi il n'y a pas de bonne stratégie de déconfinement, pourquoi chacun intrumentalise la crise pour renforcer ses convictions antérieures, pourquoi il nous faut accepter l'incertitude etc...