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FAYARD a écrit :
Humm....le jour où Pantani a établi son record (1995), c'était à l'issue d'une etape de montagne de 162,5km avec 3 cols HC et il a été plus rapide que les Lance et Ulrich sur une montée sèche !!! C'est certain qu'à cette époque avec ce qu'il prenait, il aurait mis moins de 3h50 pour avaler les 180km de Kona...
Ensuite regardons une etape de montagne classique de la même distance que celle sur l'EM et bien il y a 50' de difference avec la perf de Del corral (5h43 il me semble) et pareil avec une étape de plat de la même distance que celle de Kona, j'en ai trouvé quelques unes de 3h50 soit tes fameux 10% d'écart.
Je sais tu vas me dire que sur le TDF, les mecs sont en peloton, néanmoins il arrive souvent qu'un seul echapppé fasse quasiment l'étape complete avant de se faire croquer par le peloton où les meilleurs grimpeurs suivant le profil du parcours. Pour finir, penses tu sincerement qu'un Kienle, serait capable de tenir ne serait-ce qu'une semaine dans le peloton du TDF ?
Je pense que tu sous-estimes le niveau des meilleurs cyclistes...
Alors au temps pour toi, hein...

N'importe quoi...

Moi je dis, tu mets tous les coureurs du TDF sur un 180km plat en CLM, facile la moitié termine derrière Kienle.

Par contre tu mets les 150 cadors du 10km eau libre au départ à Kona, ils mettent tous une valise à l'ensemble des triathlètes pros (à part Potts peut être).

De toute façon, tout ça c'est un peu du délire.

Je rappelle qu'au départ, tout est parti d'une réflexion que je faisais qui était qu'on se foutait ici beaucoup de la gueule d'Eric parce qu'il faisait des séries en 2' au 100, alors qu'il y a la moitié des triathlètes à Nice qui nagent plus lentement que ça.

Et j'expliquais ça en disant que de toute façon le triathlète IM moyen est une tanche en nat (enfin, plutôt une buse ), que c'est parce que c'est sur la nat qu'il y a le plus gros écart entre un triathlète moyen et un spécialiste, et que c'était probablement dû au faible investissement des ironmen sur la nat, vu que c'est la discipline qui compte le moins sur IM.

Autant dire que les histoires de Pantani, de Brownlee et tout ça, ça a autant à voir avec le sujet (l'ironman moyen), que moi avec Nabilla Benattia.

Silver0l a écrit :

FAYARD a écrit :
Humm....le jour où Pantani a établi son record (1995), c'était à l'issue d'une etape de montagne de 162,5km avec 3 cols HC et il a été plus rapide que les Lance et Ulrich sur une montée sèche !!! C'est certain qu'à cette époque avec ce qu'il prenait, il aurait mis moins de 3h50 pour avaler les 180km de Kona...
Ensuite regardons une etape de montagne classique de la même distance que celle sur l'EM et bien il y a 50' de difference avec la perf de Del corral (5h43 il me semble) et pareil avec une étape de plat de la même distance que celle de Kona, j'en ai trouvé quelques unes de 3h50 soit tes fameux 10% d'écart.
Je sais tu vas me dire que sur le TDF, les mecs sont en peloton, néanmoins il arrive souvent qu'un seul echapppé fasse quasiment l'étape complete avant de se faire croquer par le peloton où les meilleurs grimpeurs suivant le profil du parcours. Pour finir, penses tu sincerement qu'un Kienle, serait capable de tenir ne serait-ce qu'une semaine dans le peloton du TDF ?
Je pense que tu sous-estimes le niveau des meilleurs cyclistes...
Alors au temps pour toi, hein...

N'importe quoi...

Moi je dis, tu mets tous les coureurs du TDF sur un 180km plat en CLM, facile la moitié termine derrière Kienle.

Par contre tu mets les 150 cadors du 10km eau libre au départ à Kona, ils mettent tous une valise à l'ensemble des triathlètes pros (à part Potts peut être).

De toute façon, tout ça c'est un peu du délire.

Je rappelle qu'au départ, tout est parti d'une réflexion que je faisais qui était qu'on se foutait ici beaucoup de la gueule d'Eric parce qu'il faisait des séries en 2' au 100, alors qu'il y a la moitié des triathlètes à Nice qui nagent plus lentement que ça.

Et j'expliquais ça en disant que de toute façon le triathlète IM moyen est une tanche en nat (enfin, plutôt une buse ), que c'est parce que c'est sur la nat qu'il y a le plus gros écart entre un triathlète moyen et un spécialiste, et que c'était probablement dû au faible investissement des ironmen sur la nat, vu que c'est la discipline qui compte le moins sur IM.

Autant dire que les histoires de Pantani, de Brownlee et tout ça, ça a autant à voir avec le sujet (l'ironman moyen), que moi avec Nabilla Benattia.

Le sujet n'est pas inintéressant, dans laquelle des trois discipline il y a le plus d'écart entre les meilleurs triathletes et les meilleurs spécialistes...
Tiens, toi et Arthur martin, vous êtes des specialistes de la FTP et du pourcentage de soutient. Tu crois qu'il y a que 10% d'ecart de watt au kilo entre un Kienle et un Tony Martin, moi je n'y crois pas un seul instant. Le meilleur triathlete doit tourner autour des 5,5 watts au kilo pour un 6,5 watts au kilo pour les meilleurs rouleurs.

je sais qu'a lage de 25 ans , a l'ergometre aviron sur 3 minute je tenais 452 watt pour 76 kilos. ceux qui sont medaillé olympique en poid leger , font a l'ergometre environ 420 watt sur 6 minutes. j'etais donc tres proche du maximum possible. pour hawaie, je serais egalement tres proche du maximum possible dans ma categorie.

eric d a écrit :je sais qu'a lage de 25 ans , a l'ergometre aviron sur 3 minute je tenais 452 watt pour 76 kilos. ceux qui sont medaillé olympique en poid leger , font a l'ergometre environ 420 watt sur 6 minutes. j'etais donc tres proche du maximum possible. pour hawaie, je serais egalement tres proche du maximum possible dans ma categorie.

Tu étais doué pour l'aviron certes, mais ce n'est pas le cas avec le triathlon. Tes resultats le prouvent, fais toi une raison, revoies tes objectifs à la baisse. Etre finisher à l'EM sera déjà une performance avec TA methode...

non. j'etais pas doué au depart. je le suis devenu....au bout de 5 ou 6 ans.
beaucoup arrettent au bout de 2 ans pensant qu'ils ne sont pas doués ou parceque on leur a expliqué qu'ils ne l'etait pas. peu etre cest ce qui tes arrivé ???

eric d a écrit :non. j'etais pas doué au depart. je le suis devenu....au bout de 5 ou 6 ans.
beaucoup arrettent au bout de 2 ans pensant qu'ils ne sont pas doués ou parceque on leur a expliqué qu'ils ne l'etait pas. peu etre cest ce qui tes arrivé ???

là je peux te l'assurer, avec le triathlon, dans 5-6 ans tu ne seras toujours pas bon.
Perso, je n'avais aucune prétention dans ce sport, juste me faire plaisir, j'ai progressé au fur et à mesure des années mais en ayant toujours conscience de mon niveau, trop loin d'une qualif pour Kona.... je te l'ai déjà dit, c'est trop d'investissement une qualif pour Kona, d'ailleurs Silver a développé une théorie là dessus..

Silver0l a écrit :Moi je dis, tu mets tous les coureurs du TDF sur un 180km plat en CLM, facile la moitié termine derrière Kienle.

Par contre tu mets les 150 cadors du 10km eau libre au départ à Kona, ils mettent tous une valise à l'ensemble des triathlètes pros (à part Potts peut être).

Les 150 cadors du 10km eau libre sont entraînés à nager des 3.8km alors que les coureurs du TDF ne s'entraînent pas du tout pour faire des CLM de 180km. Si ils le faisaient, peut-être qu'ils mettraient une valise à tous les triathlètes...

On n'aura jamais la réponse.

Si, on a une référence:

Quand Jalabert s'est mis au tri, il sortait de l'eau dans les choux et ensuite il remontait tout le monde en vélo en faisant de loin le meilleur temps, avant de reperdre des places à pied.

Ensuite il s'est amélioré dans ses deux disciplines "faibles".

Effectivement, à Hawaii il n'a pas tapé tout le monde en vélo... mais je crois qu'il avait déjà 40 ans à l'époque.

On aurait pu avoir une autre référence... si Armstrong avait pu s'aligner à Hawaii... mais là je crois que je m'expose à des réactions explosives.

claude a écrit :Si, on a une référence:

Quand Jalabert s'est mis au tri, il sortait de l'eau dans les choux et ensuite il remontait tout le monde en vélo en faisant de loin le meilleur temps, avant de reperdre des places à pied.

Ensuite il s'est amélioré dans ses deux disciplines "faibles".

Effectivement, à Hawaii il n'a pas tapé tout le monde en vélo... mais je crois qu'il avait déjà 40 ans à l'époque.

On aurait pu avoir une autre référence... si Armstrong avait pu s'aligner à Hawaii... mais là je crois que je m'expose à des réactions explosives.

N'importe quoi...
Quand est-ce que tu as vu Jaja faire le meilleur temps vélo sur IM?
A Kona, il fait le 24ème temps vélo, autrement dit, il est dans les choux, tout ancien champion du monde du CLM qu'il soit.
Quand on a fait des tris ensemble, il me rattrapait à peine sur la fin de la CAP.

Silver0l a écrit :

claude a écrit :Si, on a une référence:

Quand Jalabert s'est mis au tri, il sortait de l'eau dans les choux et ensuite il remontait tout le monde en vélo en faisant de loin le meilleur temps, avant de reperdre des places à pied.

Ensuite il s'est amélioré dans ses deux disciplines "faibles".

Effectivement, à Hawaii il n'a pas tapé tout le monde en vélo... mais je crois qu'il avait déjà 40 ans à l'époque.

On aurait pu avoir une autre référence... si Armstrong avait pu s'aligner à Hawaii... mais là je crois que je m'expose à des réactions explosives.

N'importe quoi...
Quand est-ce que tu as vu Jaja faire le meilleur temps vélo sur IM?
A Kona, il fait le 24ème temps vélo, autrement dit, il est dans les choux, tout ancien champion du monde du CLM qu'il soit.
Quand on a fait des tris ensemble, il me rattrapait à peine sur la fin de la CAP.

Sur quelle distance et en quelle année...je dis ça juste pour connaître ton niveau ..pour rappel, il a fini top 10 à l'Im de Nice, il a deja battu Rod de Kanel sur Half alors que Rod etait en pleine forme, il a en effet fait le 24eme temps velo à Hawai, des années apres la fin de sa carriere cycliste et a plus de 40 ans...moi je dis que c'est deja pas si mal...
C'est certain que sur S, Jaja il est à la ramasse mais sur IM il n'était pas si mal...

FAYARD a écrit :
Sur quelle distance et en quelle année...je dis ça juste pour connaître ton niveau ..pour rappel, il a fini top 10 à l'Im de Nice, il a deja battu Rod de Kanel sur Half alors que Rod etait en pleine forme, il a en effet fait le 24eme temps velo à Hawai, des années apres la fin de sa carriere cycliste et a plus de 40 ans...moi je dis que c'est deja pas si mal...
C'est certain que sur S, Jaja il est à la ramasse mais sur IM il n'était pas si mal...

C'était sur M, Paris, La Baule, Villévêque... je sais plus les années. Normal qu'il me remonte un peu sur la CAP, il avait quand même 6 ans de moins que moi.

Sur IM il était certes pas si mal, mais il n'a jamais fait le meilleur temps vélo, et encore moins "en faisant de loin le meilleur temps" comme l'affirme Claude.

Par contre il était pas trop mauvais en CAP: il remontait du monde bien sûr sur le vélo, mais je ne pense pas qu'il perdait trop de place sur la CAP, contrairement à ce que dit Claude. Sur CD, il en gagnait en tout cas.

Quand il a fait Kona, il avait 39 ans: c'est pas si vieux. Il y en a qui brillent sur du Long à cet âge, et même certains gagnent la Vuelta avec 2 ans de plus...

Bref, on voit qu'un ancien cycliste ne fait pas des étincelles sur le vélo à Kona, alors qu'un ancien nageur comme Potts est toujours devant chez les pros sur la nat. L'écart avec le spécialiste est sur la nat, pas le vélo.

Je ne sais pas si on peut en tirer quoi que ce soit mais il y a 3 ou 4 Lieto avait défié Armstrong sur le clm du tour du Colorado il me semble. J'avais suivi ça de loin et je ne sais pas ce que ça avait donné. Je ne sais même pas si ça avait pu se faire. Si quelqu'un a la réponse

eric d a écrit :je sais qu'a lage de 25 ans , a l'ergometre aviron sur 3 minute je tenais 452 watt pour 76 kilos. ceux qui sont medaillé olympique en poid leger , font a l'ergometre environ 420 watt sur 6 minutes. j'etais donc tres proche du maximum possible. pour hawaie, je serais egalement tres proche du maximum possible dans ma categorie.

Au maximum possible dans la mythomanie, sans problème ...

Bah, il y a longtemps que je ne n'étais pas passé, et rien ne change pour Eric, pourquoi en serait-il autrement, tout le monde le conforte dans sa maladie ...

pourquoi ? a cet époque j'avais terminé 4 eme en 2 barré en demie finale des championnat de france, alors que j'etais poids leger. j'avais remplacer au dernier moment un coequipié , sinon je faisais le skif poids leger et si tu regardes les temps de notre demie final de deux barré tu verras quil est identique aux meilleurs temps des skiff poids leger; hors il se trouve qu'un deux barré va un peu moins vite qu'un skiff et encore moins vite si les rameurs qui sont dedans sont des poids leger , vue le poids du barreur. l’année suivante mon coequipie du deux barré, qui alors etait un peu moins fort et qui lui etait également poids leger, a changé de clubs, a pris quelques kilos et a fais deux fois champion de france en huit les années suivante. tandis que je me suis orienté dans la construction de bateaux et j'ai construis un quatre qui a fais champion de france, l’année suivante donc. tu peux verifié tout cela dans le journal de l'aviron les anciens numéros sont peu etre disponible en consultation a la fédération d'aviron.

Ce que je constate et cela m'amuse énormément, c'est que nous avons un sujet réellement intéressant que celui de Silver et Fayard et de suite, le Eric ramène le sujet vers lui de peur qu'on l'oublie

Sinon, une nouvelle fois, et je ne le fais pas exprès, je ne suis pas d'accord avec Silver sur le cas Jalabert. Malgré son passé de cycliste, à 40 ans, il fait le 24éme temps à Kona, je ne connais pas des masses de triathlètes de son age qui font ce temps et qui court aussi bien derrière. N'ayant pas la science infuse, ou comme Silver le temps de chercher, je me pose donc la question ??