dosssier très complet dans l'Equipe aujourd'hui , hier le journaliste Damien Ressiot (spécialiste du dopage , c'est lui qui a sorti l'affaire L.A) a expliqué l'affaire très complexe du point de vue scientifique
1ème réaction de Thorpe
http://www.lequipe.fr/Aussi/breves2007/ ... 56Dev.html
comment Thorpe pouvait-il ne pas etre au courant?
Thorpe avait bien l'intention de faire Melbourne , il a passé l'été 2006 à s'entrainer aux USA avant d'annoncer sa retraite à l'automne
la FINA était elle au courant , d'ailleurs elle a fait 3 controles inopinés à Thorpe après ce fameux controle de Mai 2006 ou les analyses sont non conformes (ce qui est différent de test positif)
ASADA(agence antidopage australienne) dit:
"l'échantillon recueilli en Mai montrait des niveaux inhabituels d'hormones endogènes (...)on a attendu 10 mois pour prévenir l'athlète(...) ce délai s'explique par la minutie avec laquelle nous avons géré ce dossier scientifique extrémement complexe , nous comptionsl'avertir bientotmais la publication de l'info nous a contraints à précipiter le mouvement"
ce qui veut dire que c'est suite à la révèlation de l'Equipe que l'ASADA a informé Thorpe!
enfin c'est ce qu'ils disent , et on peut se poser la question de savoir si l'affaire serait sorti sans l'Equipe!
Thorpe dopé?
anax a écrit :Et Braziou...c'est pas pcq je suis pas d'accord avec toi qu' il faut me foutre un -1....
Sinon plus de discussion possible sure ce forum !
J'ai dit une petite phrase (
début du sujet) et m'en suis pris 3 en 3 jours... alors du coup je ne dis plus rien 
Bien que ça ne serve à rien ce karma, tu le remarques toujours...
Je n'ai aucune info personnelle sur cette affaire. Je sais juste que Thorpe a poussé pas mal de coups de gueule contre le dopage et l'EPO dans la natation. Et que l'Australie n'a pas de politique d'état qui organise le dopage contrairement à d'autres pays. Bien au contraire, c'est culturellement très mal vu down under.
Info à propos des prélèvements douteux sur les produits qui sont à la fois susceptibles d'être des hormones naturellement produites par l'organisme (= endogènes), et des hormones administrées comme dopage (= exogènes). C'est assez complexe, et les taux de référence sont assez hauts pour éviter les erreurs de justice. Des mesures particulières sont prévues en cas de prélèvement suspect.
Il existe des techniques tout à fait valables pour distinguer les hormones naturelles endogènes des hormones synthétiques exogènes. En particulier sur les taux de Carbone 12 et 14. Les hormones naturelles n'ont pas le même rapport C12/C14. Cependant les fournisseurs de testostérone ont leurs trucs pour éviter la possibilité de vérifier ce point. Nous connaissons ces trucs (je ne vous les donnerai pas
). Un certain nombre d'athlètes ont été accusés injustement de dopage pour avoir des taux de testostérone naturellement élevés. C'est dommage. D'autant que ces taux ne leur donnent probablement aucun avantage sélectif naturel (dans la nature tout se compense: c'est l'effet feed back. Ce qu'on gagne d'un coté on le perd d'un autre).
L'AMA a donc prévu que lors de prélèvements de taux intermédiaires une série de trois contrôles inopinés auraient lieu. C'est ce qui semble avoir été fait.
Maintenant je n'en sais pas plus et je vous conseille de ne pas porter de jugements hâtifs. Puisqu'un recours a été introduit attendons la fin de l'affaire.
MaRcO
Info à propos des prélèvements douteux sur les produits qui sont à la fois susceptibles d'être des hormones naturellement produites par l'organisme (= endogènes), et des hormones administrées comme dopage (= exogènes). C'est assez complexe, et les taux de référence sont assez hauts pour éviter les erreurs de justice. Des mesures particulières sont prévues en cas de prélèvement suspect.
Il existe des techniques tout à fait valables pour distinguer les hormones naturelles endogènes des hormones synthétiques exogènes. En particulier sur les taux de Carbone 12 et 14. Les hormones naturelles n'ont pas le même rapport C12/C14. Cependant les fournisseurs de testostérone ont leurs trucs pour éviter la possibilité de vérifier ce point. Nous connaissons ces trucs (je ne vous les donnerai pas
). Un certain nombre d'athlètes ont été accusés injustement de dopage pour avoir des taux de testostérone naturellement élevés. C'est dommage. D'autant que ces taux ne leur donnent probablement aucun avantage sélectif naturel (dans la nature tout se compense: c'est l'effet feed back. Ce qu'on gagne d'un coté on le perd d'un autre). L'AMA a donc prévu que lors de prélèvements de taux intermédiaires une série de trois contrôles inopinés auraient lieu. C'est ce qui semble avoir été fait.
Maintenant je n'en sais pas plus et je vous conseille de ne pas porter de jugements hâtifs. Puisqu'un recours a été introduit attendons la fin de l'affaire.
MaRcO
hey Braziou, retire ton nez de ton caca:
1. Thorpe ne savait rien donc avant que ce soit revele. il le dit. l'equipe le dit, tu le dis.
2. Thorpe decide de ne pas faire les championnats du monde en novembre,
bien avant de connaitre les resultats du test donc
3. ta conclusion: il n'y est pas alle a cause du controle...
ben voyons.
1. Thorpe ne savait rien donc avant que ce soit revele. il le dit. l'equipe le dit, tu le dis.
2. Thorpe decide de ne pas faire les championnats du monde en novembre,
bien avant de connaitre les resultats du test donc
3. ta conclusion: il n'y est pas alle a cause du controle...
ben voyons.
Specialiste du dopage a l'Equipe, c'est comme Photographe pour voici, non? C'est: on s'en fout d'attendre les resultats, on s'en fout de savoir si reveler quelque chose va empecher de suspendre l'athlete a cause d'un vice de forme, nous on dit tout, tout de suite, et on s'en moque si c'est avere ou pas.
Ce qui est important est que l'athlete soit sali et qu'on vende.
Ce qui est important est que l'athlete soit sali et qu'on vende.
que Thorpe n'est pas été informé depuis Mai , j'y crois pas une seconde , il nous prend pour des jambons!
cette histoire montre toute la difficulté de la lutte anti dopage:
déjà pour prouver qu'il y a eu dopage ou non ( Landis est toujours vainqueur du Tour 2006 pour l'instant par ex) car la justice n'est pas adaptée et surement elle qui a vendu la meche au journaliste de l'Equipe aux lois anti dopage entre autres...
ensuite tout le monde n'est pas sur la meme longueur d'onde , la fédé australienne est pro Thorpe , l'ASADA est soit disant neutre mais sans l'Equipe , l'affaire sortait pas , la FINA est contre Thorpe depuis qu'il a fait javascript:emoticon(':?:')des déclarations comme quoi elle était inefficace contre le dopage dans la Nat et c'est surement elle qui a vendu la meche au journaliste de l'Equipe car il l'a pas inventé tout seul cette histoire!
alors vous pouvez traiter l'Equipe de ce que vous voulez mais heuresement qu'ily a encore des journalistes qui ont le courage de faire leur métier et ne ferment pas les yeux comme bcp!
tu me citeras un ex ou Damien Ressiot a sorti une fausse info et là il accuse pas Thorpe de dopage , il dit simplement qu'un controle a montré des paramètres anormaux et qu'on peut s'interroger
il vaut mieux se taire surement et laisser les L.A , Landis , Hamilton et compagnie "faire le métier" 
cette histoire montre toute la difficulté de la lutte anti dopage:
déjà pour prouver qu'il y a eu dopage ou non ( Landis est toujours vainqueur du Tour 2006 pour l'instant par ex) car la justice n'est pas adaptée et surement elle qui a vendu la meche au journaliste de l'Equipe aux lois anti dopage entre autres...
ensuite tout le monde n'est pas sur la meme longueur d'onde , la fédé australienne est pro Thorpe , l'ASADA est soit disant neutre mais sans l'Equipe , l'affaire sortait pas , la FINA est contre Thorpe depuis qu'il a fait javascript:emoticon(':?:')des déclarations comme quoi elle était inefficace contre le dopage dans la Nat et c'est surement elle qui a vendu la meche au journaliste de l'Equipe car il l'a pas inventé tout seul cette histoire!
alors vous pouvez traiter l'Equipe de ce que vous voulez mais heuresement qu'ily a encore des journalistes qui ont le courage de faire leur métier et ne ferment pas les yeux comme bcp!
tu me citeras un ex ou Damien Ressiot a sorti une fausse info et là il accuse pas Thorpe de dopage , il dit simplement qu'un controle a montré des paramètres anormaux et qu'on peut s'interroger
il vaut mieux se taire surement et laisser les L.A , Landis , Hamilton et compagnie "faire le métier"
l'Equipe a sorti l'info et je trouve ça très bien , sinon on aurait jamais rien su de cette affaire
maintenant il va y avoir une bataille scientifique et juridique pour savoir si ce test avec des paramètres anormaux doit etre considéré comme positif ou pas
wait and see
je n'accuse pas Thorpe de dopage , ainsi que Ressiot ,mais franchement son comportement ( la retraite avant une compet chez lui) me trouble , c'est tout
ASADA ça fait 10 mois qu'ils ont ce test entre les mains, et que c'est tellement compliqué à analyser qu'ils savaient pas quoi en faire , et qu'ils allaient classer l'affaire jusqu'à ce que...
par contre à l'Equipe là ou je les trouve suspect , c'est sur le moment ou il sorte les affaires : un peu quand ça les arrange , pour L.A ce fut après le Tour par ex , là en plein championnat du monde
maintenant il va y avoir une bataille scientifique et juridique pour savoir si ce test avec des paramètres anormaux doit etre considéré comme positif ou pas
wait and see
je n'accuse pas Thorpe de dopage , ainsi que Ressiot ,mais franchement son comportement ( la retraite avant une compet chez lui) me trouble , c'est tout
ASADA ça fait 10 mois qu'ils ont ce test entre les mains, et que c'est tellement compliqué à analyser qu'ils savaient pas quoi en faire , et qu'ils allaient classer l'affaire jusqu'à ce que...
par contre à l'Equipe là ou je les trouve suspect , c'est sur le moment ou il sorte les affaires : un peu quand ça les arrange , pour L.A ce fut après le Tour par ex , là en plein championnat du monde
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Akunamatata
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pourquoi c'est l'équipe qui sort l'info ?
les autres journaux n'ont pas voulu relayer cette news, ils sont peut être prudents, si les résultats supplementaires apportent la preuve que Thorpe est clean. Les gens ne vont pas retenir que c'est l'équipe qui sort l'info mais "ces maudits Français"
par ricochet Manaudou sera particulièrement regardée par la presse mondiale.
Il faut attendre la fin de la procédure avant tout.
les autres journaux n'ont pas voulu relayer cette news, ils sont peut être prudents, si les résultats supplementaires apportent la preuve que Thorpe est clean. Les gens ne vont pas retenir que c'est l'équipe qui sort l'info mais "ces maudits Français"
par ricochet Manaudou sera particulièrement regardée par la presse mondiale.
Il faut attendre la fin de la procédure avant tout.
