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FP a écrit :merci Nick the quick ,exact j ai tout confondu !!
VMA V02 Max, FCM, et seuil aérobie et anaérobie je m'y perd /

juste une question Le seuil anaérobie est il estrapolable en % de VMA ??
et en % de FCM (il me semblait que = environ 85-88% de la fcm ?? mais étant donné que j ai tendance a absolument tou confondre.....)

Oui c'est ça, de manière très générale, c'est autour de 88% de FCM

Nick

88 % de la FC réserve + FC repos et non FC max !

FC réserve = FC max - FC min


exemple :

prenons un coureur avec :

FC min = 50
FC max = 190
FC réserve = 190 - 50 = 140

88% avec méthode 88% de FC max donne

Donc 88 % de FC max comme on lit dans les magazines de m...

= 0.88 x 190 = 167.2

88% de VMA avec méthode plus juste en tenant compte de FC min

(0.88 x 140) + 50 = 173.2



On se rend compte que la méthode en prenant le pourcent de FC max ne fonctionne pas. Il y a une différence de 16 pulsations entre les deux méthodes. Par exemple, j'arrive à courir un marathon à 88% de FC max. Le seuil anaérobie est donc évidemment beaucoup plus haut ! Il est dans notre cas à 173.2 puls et non à 167.2.

Remarque 1 : à 167.2, nous avons le seuil aérobie et non anaérobie

Remarque 2 : seuil anaérobie est proche du seuil d'accumulation lactique soit environ FC max - 17 puls


Conclusion 1 : si tu as toujours cru que tu étais juste en prenant FC max pour calculer ton pourcent, il ne faut pas t'étonner de courir le 10 km en 38' avec une VMA de 20 km/h.

Conclusion 2 : il va falloir de faire davantage mal et commencer à respirer par la bouche dans les courses !

erratum : différence de 6 puls entre les deux méthodes.



Un 10 km se court à FC max - 6 à 12 puls pour donner une idée.


Soit 91 % de VMA


avec la méthode de FC max = 95 %

J'ai bien précisé et souligné de manière générale (par distinction avec la confusion seuil/VMA)et répondu en % de FCM car c'était dans la question . Par ailleurs, tu réponds de manière bcp plus précise mais sans préciser le temps de course or entre celui qui court 30' et celui qui court 50' les pourcentages moyens soutenables ne sont évidemment pas les mêmes donc dire 91% comme ça en brut, c'est un peu "rapide".
Je te rejoins par contre sur le fait que se baser sur la FCM est hasardeux et je dirais même sur la FC en général si c'est fait de manière trop rigide.

Nick

Entièrement d'accord avec toi.

Mais si je précise tout, ça devient long et ennuyeux.


Les 91% sont la moyenne statistique de compétiteurs d'après V. Billat correspondant à une endurance moyenne.

Personnellement je suis actuellement à 90% sur 10 km (course en mai 2007)

Mon meilleur soutient a été de 95 % en 2002 après une période de préparation très intensive.

Mon moins bon soutien est de 87 % (course d'inter-saison, quand pas de préparation du seuil).


Ainsi et pour revenir au sujet de la grosse VMA et perf de m...

Du moment que le soutien de FC est mauvais, mieux vaut travailler le soutien que la VMA parce que :

- en triathlon, le niveau d'endurance est directement dépendant du seuil anaérobie (meilleure élimination de l'acide lactique).
- si le seuil est très haut, on a beaucoup plus de plaisir en course et la récupération est meilleure.
- 5-10 puls de soutien en plus, c'est ... 2-4 min à la fin du 10 km !!!!

J'ai oublié les temps de courses... oups

D'une manière générale plus le temps est court pour le pourcent est élevé.

les 91% sont valable entre 30' et 40' environ.

raoul

Conclusion 1 : si tu as toujours cru que tu étais juste en prenant FC max pour calculer ton pourcent, il ne faut pas t'étonner de courir le 10 km en 38' avec une VMA de 20 km/h.

Conclusion 2 : il va falloir de faire davantage mal et commencer à respirer par la bouche dans les courses !

Effectivement je pense que ma fcm n'est pas bonne et que donc ma zone travail n'est pas non plus adaptée.

Alors question, comment l'évaluer sur un test (plateau à 176 sur 5mn à la fin mon test VMA, mais je suis monté bien plus haut il y a encore peu de temps et donc j'ai l'impression qu'elle est sous estimée à cause de la durée du test:33mn)


cied

Il faut faire du 15/15 et 30/30 pour augmenter ou maintenir la VMA (ou des 200m sur piste) mais aussi faire du 1'/1' 3'/3' (ou 400m, 1000m) pour developper ta capacité à tenir un haut % de VMA...

C'est bien mon problème, j'ai travaillé ma VMA plutôt que mon soutient

Conclusion, je vais souffrir un peu pour rattraper le retard avec des blocs à 80% de ma vma et 65% en récup entre chaque

Mais j'ai des tests à refaire pour bien définir mes zones en attendant encore merci à qui se reconnaîtra et à ceux qui sont intervenus sur ce poste

pendant qu'on y est: cette nuit j'ai enregistré avec mon cardio ma fréquence pendant le sommeil.

En regardant la courbe sur le PC ce matin, je constate qu'il y a 10ppm de différence entre la phase sommeil (environ 60ppm) et la fréquence au couché/réveil (environ 70ppm). Quelle valeur correspond à la Fc de repos?

dad1 a écrit : C'est bien mon problème, j'ai travaillé ma VMA plutôt que mon soutient

Conclusion, je vais souffrir un peu pour rattraper le retard avec des blocs à 80% de ma vma et 65% en récup entre chaque

Il me semble que 80% c'est vraiment léger comme intensité pour améliorer ton temps de soutien

Nick

raoul a écrit :J'ai oublié les temps de courses... oups

D'une manière générale plus le temps est court pour le pourcent est élevé.

les 91% sont valable entre 30' et 40' environ.

On est d'accord

Nick

raoul a écrit :J'ai oublié les temps de courses... oups
D'une manière générale plus le temps est court pour le pourcent est élevé.
les 91% sont valable entre 30' et 40' environ.

Heu... sur semi je suis à 93% FCMax (sur 1H30).
La capacité à tenir une FC élevée (en fait un % de vma donc une FC)pendant un temps élevée se travaille.
Maintenant une chose à prendre en compte : les FC en course et à l'entrainement pour un meme effort ne sont pas les memes et peuvent varier énormément chez certains individus (je sais de quoi je parle!)

nick

Il me semble que 80% c'est vraiment léger comme intensité pour améliorer ton temps de soutien

Nick

Code : Tout sélectionner

Apparamment, c'est l'écart entre zone de travail et récup qui est important. Ainsi, en travaillant  à 80% selon séances et 65% en récup, ma zone de travail reste toujours "élevée" et il paraît que c'est très efficace et beaucoup moins éprouvant. Donc à vérifier

dad1 a écrit :nick

Il me semble que 80% c'est vraiment léger comme intensité pour améliorer ton temps de soutien

Nick

Code : Tout sélectionner

Apparamment, c'est l'écart entre zone de travail et récup qui est important. Ainsi, en travaillant  à 80% selon séances et 65% en récup, ma zone de travail reste toujours "élevée" et il paraît que c'est très efficace et beaucoup moins éprouvant. Donc à vérifier

Dans ce cas, précise les temps effort/récup et/ou la proportion mais si tu veux améliorer ton temps de soutien pour le 10km ce sera de toute façon insuffisant. Mais tu peux essayer et nous dire

Nick

4*6' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

3*8' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

2*10' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma =1*6'à80%

3*9' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

3*10' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

2*15' à 80%vma(16km/h) r=5' a 65%vma

2*20' à 80%vma(16km/h) r=5' a 65%vma

3*15' à 80%vma(16km/h) r=5' a 65%vma

c'est-à-dire ce que m'a préconisé l'entraineur qui encadrait le test, 1 séance tous les 10 jours

dad1 a écrit :4*6' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

3*8' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

2*10' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma =1*6'à80%

3*9' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

3*10' à 80%vma(16km/h) r=3' a 65%vma

2*15' à 80%vma(16km/h) r=5' a 65%vma

2*20' à 80%vma(16km/h) r=5' a 65%vma

3*15' à 80%vma(16km/h) r=5' a 65%vma

c'est-à-dire ce que m'a préconisé l'entraineur qui encadrait le test, 1 séance tous les 10 jours

Why not D'autant que ça reviendra à faire du 85-90% d'une VMA plus faible que tu obtiendrais probablement sur un test rectangulaire type 2000m.

Nick