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Re: le vrai niveau du Triathlon?

Publié : 16 févr. 2008 15:11
par Ben boost
anax a écrit :...
deux vieux croutons du Tri, ici,.....
moi j ai même encore le numéro de triathlète dans mon grenier
:oops: Le mien est sur ma table de nuit... :wink:

Publié : 16 févr. 2008 15:37
par tridan
Pour regonfler un peu le pneu :wink: , la question d'origine était de savoir si on avait déjà atteint les limites "humainement atteignables" dans le triathlon, en particulier sur ironman.

Le but n'était absolument pas de comparer les perfs dans les 3 disciplines par rapport aux spécialistes. çà n'a aucun sens.

Certains ne sont manifestement pas d'accord avec çà, mais à ce jour dans les sports d'endurance on n'a rien trouver de mieux que le VO2max pour évaluer le potentiel d'un athlète, sans oublier bien sûr son indice d'endurance, et son mental. l'efficacité du geste, le rendement énergétique, c'est plus à la marge. Quand tu cours 200km par semaine, ta foulée finit par ressembler à quelque chose d'efficace :wink:

Lorsqu'on cherche à estimer les VO2max des champions actuels ou passés du tri, on constate que les chiffres des triathlètes sont très bons (77 pour Allen ?), mais malgré tout bien en deçà des autres sportifs d'endurance en marathon et en cyclisme. Peut-être est-il incompatible en étant un bon nageur de posséder en plus des VO2max CAP et Vélo supérieures à 80 ? et peut-être même sans nager ...

Le tri est un sport jeune, peu concurrentiel, les méthodes d'entrainement vont encore s'affiner, des talents exceptionnels vont arriver. Comme disait Rodio, le tri a peut-être touché le jackpot d'entrée avec Allen. Mais peut-être que non ... je défendrais plutôt cette thèse :wink:

Publié : 16 févr. 2008 19:20
par anax
Je crois que Lessing était un athlète d'exception pour son époque

Publié : 16 févr. 2008 19:36
par mairessejb
Un niveau de crack, ça se perd à une vitesse phénoménale (voir Guerrouj... qui nous fait le 10 bornes en 35 minutes désormais).

juste par respect pour Icham!
je pense que 35mn pour lui c'était un footing
quand t'as courru a 24 kmh 17 kmh c'est un footing
meme maintenant!
faut rien capter pour annoncer sur les annonces de onlinetri que des triathlètes ont battu Icham!
mais ce que je sais c'est que ces triathlètes, eux s'y connaissent, et à l'arrivée se seront dit "tiens! Icham a courru avec un pote un sponsor ou a signé des autographes en route!"
mais jamais "putain j'ai battu Icham!"
Icham meme sans courir pendant 10 ans serait tranquille sous les 36mn!
allez d'accord avec trois semaine de footing histoire de se decrasser

Publié : 16 févr. 2008 19:49
par Greens
Evidemment.
Avec 3 entraînement par semaine il serait sous les 30'.

Re: le vrai niveau du Triathlon?

Publié : 16 févr. 2008 20:31
par chamach
Ben boost a écrit :En plus un mec qui roule en Bianchi ne peut pas gagner en tri.
Lothar Leder à Roth en 1996, une coursette de quartier avec un temps de merde, non ?

Publié : 16 févr. 2008 20:52
par PP
je pense aussi que LESSING était un dieu mais que pour des raisons éthiques (qui me sont chères également) il a disparu ... et a vieilli.
Je pense même qu'il était au dessus d'Allen.

Publié : 16 févr. 2008 21:51
par Yo L
tridan a écrit :
Certains ne sont manifestement pas d'accord avec çà, mais à ce jour dans les sports d'endurance on n'a rien trouver de mieux que le VO2max pour évaluer le potentiel d'un athlète, sans oublier bien sûr son indice d'endurance, et son mental. l'efficacité du geste, le rendement énergétique, c'est plus à la marge. Quand tu cours 200km par semaine, ta foulée finit par ressembler à quelque chose d'efficace :wink:

Lorsqu'on cherche à estimer les VO2max des champions actuels ou passés du tri, on constate que les chiffres des triathlètes sont très bons (77 pour Allen ?), mais malgré tout bien en deçà des autres sportifs d'endurance en marathon et en cyclisme. Peut-être est-il incompatible en étant un bon nageur de posséder en plus des VO2max CAP et Vélo supérieures à 80 ? et peut-être même sans nager ...
Connais tu les VO2 des cadors du tri actuel ?? certainement au dessus des 80.... que ce soit Maca sur le long ou Belaubre et consort sur le court..... un mec comme Fleureton, c'est 83 de VO2, c'est une VMA de 23.5 km/h en CAP, c'est un rapport poids / PMA en Vélo digne des cyclistes pro.....mais il est triathlète, ni coursier ni coureur....et ses perfs sèches sont du niveau d'un très bon régional.... tiens 2 h 20 sur marathon, c'est pareil....donc il faut cesser de vouloir comparer les perfs des tri aux perfs des CAP et des cyclos, la spécificité à ce niveau fait tte la différence....

Je serais curieux de connaitre les valeurs de Vo2 etc d'un type comme Gomez....je crois qu'il a déjà fait 15' 30 sur 1500 en p'tit bac, qu'il vaut autour de 29' sur un 10 000....imaginez que ce gars monte sur le long et arrive à transférer ses capacités .....il serait un sérieux client pour Macca....mais encore une fois, une fois passé à la moulinette du triathlon, les valeurs brutes des 3 sports en prenne souvent un sacré coup !

Publié : 16 févr. 2008 22:02
par ptitlance
la grosse difference entre le court et le long voire IM c est le velo, 40km dans les roues et 180km tout seul ce n est quand meme pas pareil.

Publié : 16 févr. 2008 22:06
par Yo L
ptitlance a écrit :la grosse difference entre le court et le long voire IM c est le velo, 40km dans les roues et 180km tout seul ce n est quand meme pas pareil.
Exact, mais il ne reste pas moins vrai que les gars du court sont très forts en vélo quand m^me...c'est la règlementation qui a dénaturé le court, pas le mauvais niveau des athlètes !

Publié : 16 févr. 2008 22:11
par ptitlance
mouais bof

Publié : 16 févr. 2008 22:19
par Yo L
ptitlance a écrit :mouais bof
Mouai bof Quoi....t'es en train de me dire qu'un lanceur de javelot n'est pas un bon sauteur en longueur !! :lol:

La problématique des gars du court est de nager très vite, tenir dans les roues et courir vite.....le vélo est devenu très particulier....mais il doivent fournir des très gros pics de puissance pour résister aux attaques et grimper fort les bosses ....

Publié : 16 févr. 2008 22:23
par enclume
Yo'dlasvel a écrit :
ptitlance a écrit :la grosse difference entre le court et le long voire IM c est le velo, 40km dans les roues et 180km tout seul ce n est quand meme pas pareil.
Exact, mais il ne reste pas moins vrai que les gars du court sont très forts en vélo quand m^me...c'est la règlementation qui a dénaturé le court, pas le mauvais niveau des athlètes !
moué bof
je suis sur que si tu fais un triathlon avec et sans drafting avec les même mecs, les résultats sont tres tres différents...alors qu'un triathlon avec drafting et un aquathlon les resultats sont surement assez proche...donc on ne peut pas dire que tous les gars du court sont très bons en vélo...

Tiens un exemple, le jeune prodige britannique Brownle de 18 ans qui fait 6ème en GP cette année...Bah tu mets du vélo sans drafting ... je veux bien parier mon vélo qu'il ne fait pas dans les 10 premiers... donc on peut s'en sortir en GP en étant planqué à vélo :) à la différence d'un IM!

Publié : 16 févr. 2008 22:30
par Yo L
enclume a écrit :
Yo'dlasvel a écrit :
ptitlance a écrit :la grosse difference entre le court et le long voire IM c est le velo, 40km dans les roues et 180km tout seul ce n est quand meme pas pareil.
Exact, mais il ne reste pas moins vrai que les gars du court sont très forts en vélo quand m^me...c'est la règlementation qui a dénaturé le court, pas le mauvais niveau des athlètes !
moué bof
je suis sur que si tu fais un triathlon avec et sans drafting avec les même mecs, les résultats sont tres tres différents...alors qu'un triathlon avec drafting et un aquathlon les resultats sont surement assez proche...donc on ne peut pas dire que tous les gars du court sont très bons en vélo...

Tiens un exemple, le jeune prodige britannique Brownle de 18 ans qui fait 6ème en GP cette année...Bah tu mets du vélo sans drafting ... je veux bien parier mon vélo qu'il ne fait pas dans les 10 premiers... donc on peut s'en sortir en GP en étant planqué à vélo :) à la différence d'un IM!
arrête de supposer ...va rouler avec eux et tu verras !

La nature des GP fait qu'aujourd'hui ils s'entrainent différemment...point

Publié : 16 févr. 2008 22:42
par ptitlance
peut etre mais le fait est qu en velo ils ne sont pas terribles, maintenant c est sur qu ils font en fonction du reglement c est normal, mais le propos etait juste de dire qu on ne peut pas pronostiquer une perf d un mec de courte distance sur IM etant donnée la part preponderante du velo