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Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 02 févr. 2010 22:39
par Thierry *OnlineTri*
fifi63 a écrit :
Thierry *OnlineTri* a écrit :Imaginez vous dans la peau d'un organisateur d'épreuve, vous n'avez plus qu'une moto de disponible pour suivre la course et 3 photographes/cameraman qui vous implorent pour l'avoir. Impossible de satisfaire tout le monde, les 3 vous disent que s'il n'ont pas la moto ils se barrent... aïe. A qui donnez vous la priorité et pourquoi?
T.
Moi, je donne la moto à... WebSport.tv ! :lol:
Pourquoi ?
- parce qu'il y a de la vidéo sur WebSport.tv !
- parce qu'il y a des photos sur WebSport.tv ! (OK pas aussi bonne que celles de Thierry)
- parce qu'il ya aussi un résumé de la course ainsi qu'un lien sur le site internet de l'organisateur pour voir les classements !
- parce que l'organisateur pourra télécharger la vidéo haut débit de son épreuve pour ses sponsors et partenaires publics.

ET AUSSI PARCE QUE LE CAMERAMAN DE WebSport.tv ET UN MEC SUPER SYMPA ET QU'IL EST PRET A PARTAGER LA MOTO POUR QUE LE PHOTOGRAPHE PUISSE FAIRE DE SUPER PHOTOS ! :wink:

Les motards qui devaient venir pour les médias et qui n'arrivent pas, ç'est du vécu !
Les organisateurs savent très bien... organiser. Pour ce qui est du marketing, je pense que cela est réellement un boulot de professionnel.

Philippe Parmantier
WebSport.tv
Ok, on reprend, donc vous êtes organisateurs, vous avez une moto de dispo et 4 boulets devant vous ... :lol:

T.

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 03 févr. 2010 07:21
par Akunamatata
Thierry *OnlineTri* a écrit :afin de sortir du débat court/long, laissez moi vous proposer un petit excercice:

Imaginez vous dans la peau d'un organisateur d'épreuve, vous n'avez plus qu'une moto de disponible pour suivre la course et 3 photographes/cameraman qui vous implorent pour l'avoir:

* Votre humble serviteur, prêt à vous faire un reportage de folie sur OT

* Le photographe du journal local, qui veut faire un article sur les 2 ou 3 locaux de l'étape et vous promet un bel article sur la ferveur populaire autour de votre épreuve dans les bleds traversés.

* Un cameraman de France 3 national venu faire un petit sujet sur Jaja (c juste pour l'exemple).

Impossible de satisfaire tout le monde, les 3 vous disent que s'il n'ont pas la moto ils se barrent... aïe. A qui donnez vous la priorité et pourquoi? (un bon point à tous ceux qui me choisissent ;) )

Fondamentalement en tant que triathlète vous savez qu'un reportage sur le journal local ou qu'un bref passage de jaja sur France3 vous laissera sur votre faim et vous chercherez à tous prix à me filer la moto (merci les gars ça fait chaud au coeur, si, si j'inciste :lol:) cependant vous devez aussi écouter votre raison:

* Si votre but est d'attirer plus de participants l'année prochaine, le choix le plus judicieux est sans doute ma pomme. Vous savez qu'à travers OT c'est les triathlètes et rien que les triathlètes que vous touchez.

* Si votre course s'est remplie en 2h et que vous ne pouvez accueillir plus de triathlète de toute façon, vous vous dites sans doute que pour améliorer votre épreuve c'est plus de soutien local (partenaires privé et public, spectateurs) qu'il vous faut, vous ferez alors peut-être le choix du carnard local.

* Si une couverture nationale de l'évènement est importante pour vos partenaires parce qu'il y a quand même pas mal d'euros investi dans l'épreuve alors sans conteste c'est le cameraman de France 3 qui montera sur la moto.

(Bien sur cette situation a été imaginé pour les besoins de ma démonstration mais j'en ai véçu plus d'une très similaire... :).

Mais qu'elle est le rapport avec les filles et le GP me direz vous???

Avec plus d'un million d'euros investi dans la série, la question à se poser est d'où vient l'argent et pourquoi est-il investi afin de faire les bons choix.

Globalement le GP est financé par les clubs, les organisateurs et la fédération (Clubs et organisateurs étant eux mêmes étant globalement financés par les collectivés locales (ville, cg, régions) et des partenaires privés). Entre clubs, organisateurs et fédé les intérêts sont multiples et parfois divergeants... d'autant qu'aucun ne parle d'une seule voix... Vous avez donc joyeuse cacophonie lorsqu'il s'agit d'avoir un avis pour attribuer la fameuse moto... (la moto est surtout là pour l'image ;) en plus pour les GP en multi-boucles je n'en demande pas donc j'y suis pour rien dans ce bordel ;) ). Bilan on ne s'ennuie pas dans les briefing d'avant course, je vous le dis.

Il est évident que cette situation, doublée du fait qu'il y a très peu de culture du marketing sportif dans le monde du sport fédéral français (la FFTRI n'est pas une exception), n'aide malheureusement pas du tout pour "vendre" le Grand Prix et en developper la popularité. Cela malgré les mégas start lists et des épreuves très compétitives. La présence de nouvelles stars ne va certainement pas faire de mal, mais elle ne va pas, à elle seule, changer fondamentalement les choses sur le plan externe malheureusement.

Dans tous les cas il faut rester humble sur notre sport, le fait qu'une course puissent se résumer en quelques secondes est sans doute plutôt positif car c'est sans doute tout le temps que les grands médias pourront y consacrer le jour où ça marchera. En 30s t'as rien vu d'Hawaii par contre si tu as un résumé complet d'une course WCS c'est parfait :)

T.
tres bon post qui nous donne une idee du backstage GP
comme dit Jack Bauer : "follow the money trail" pour les prises de decisions

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 03 févr. 2010 20:32
par rswrc
abmeslier a écrit :J avais écrit vers midi que l'argent ou la start liste ou liste d'engagées pour parler français ne garantissait en rien le spectacle. et un peu de bla..mais, mon message ??? pas de traces !

Donc, le fric ne garantit rien..voir les magnifiques spectacles de l'équipe de France de foot...par contre, si, par hasard, ils vont en finale, tout le monde ira faire le zouave dans la rue et on va s'aimer comme en 98 ( faut pas trop espèrer quand même )..exactement comme pour les handballeurs quoi !

Mais si une des étrangères qui viennent courir en France gagne la médaille d'or à Londres, nul doute qu'elle sera..française du coup..Cocorico à tous les coups, ce sera parce qu'elle vient courir en France ..

Surtout finalement que la France, c'est pas loin de Londres et mieux vaut s'adapter avant au rude climat british ! et que les 5 grands prix se déroulent dans le Nord..ou presque...spectacle ou pas, ça fait parler du tri dans le monde entier....

Et puis, j'ai assisté à des tas et des tas de courses tous formats pendant 20 ans au tri. Pour les spectateurs obligés de rester sur place, c'est plutôt longuet..c'est bien pour ceux qui participent, mais pour nous, pauvres spectateurs de base, on ne voit pas grand-chôse..sprint, Cd, Ld, ironman c'est pareil. La natation, on voit des bonnets, le vélo, on voit le départ et l'arrivée, parfois des passages s'il y a une boucle..idem pour la course.. Regarder pendant 1h ou 2 ça va, mais... 5,6h on s'endort ou on passe son temps à la buvette..9, 10 h..j'ai jamais essayé de tenir !

un tube musical, c'est 3 mn 30 pas plus ! regarder une vidéo sur youtube: 5 à 6 mn pas plus, ..lire un blog 5, 6 mn après on zappe car on n'a pas le temps et ce que disent et font les autres, c'est bon..5 mn ! Suis-je dans les temps avec ce message. ?
tout à fait d'accord avec toi :sm2:

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 03 févr. 2010 21:02
par NickTheQuick
Les GP français sont-ils diffusés sur des chaînes de TV à l'étranger ?

Nick

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 03 févr. 2010 21:09
par Thierry *OnlineTri*
Je suis, très, très dubitatif sur ce genre de raisonnement surtout appliqué à des athlètes du GP... Si l'on prend l'exemple du foot, il y a pas mal d'étrangers qui évoluent dans le championnat de L1, si l'un deux vient à gagner la coupe du monde cet été avec son équipe il n'en deviendra pas français pour autant.

Les seuls cas où cela pourrait fonctionner c'est pour un athlète avec une double nationalité comme Olivier Marceau ou Jessica Harrison ;) Pour le reste si cela ne tombe pas de le compte des médailles de la France, il y a de très, très grande chance qu'il n'y ai aucune exploitation médiatique donc aucun risque que l'athlète deviennent subitement "français". D'ailleurs sauf erreur de ma part, il me semble qu'il n'y a que les clubs qui avaient des athlètes français à Pekin qui ont fait une grosse com dessus avec des panneaux d'affichage dans leurs villes et tout et tout... (Poissy, Beauvais & Chateauroux) Je sais que les contigents étranger (aussi présent à Pekin) ne faisaient pas tjs partie de cette com.

Sans doute un bon 30% des athlètes qui iront à Londres sont licenciés dans des clubs français pour le GP. Beaucoup d'athlètes y voient de bonne course de préparation et aussi sans doute une façon de boucler leur budget. Leur connexion avec la France n'est pas très forte. Il est à noter que les athlètes français de la PO risquent de s'écarter du GP pour mieux peaufiner leur préparation... (il me semble que le nouveau DTN n'est pas favorable à la multiplication des objectifs).

T.

ps: abmeslier je n'ai supprimé aucun message de cette discution, je pense que tu as du faire une erreur de manip...

pps: je ne veux pas apparaitre trop négatif, c'est super qu'il y ai un tel niveau sur le GP, mais c'est très, très, très mal exploité médiatiquement parlant et c'est très dommage.

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 03 févr. 2010 21:30
par NickTheQuick
Thierry *OnlineTri* a écrit :Je suis, très, très dubitatif sur ce genre de raisonnement surtout appliqué à des athlètes du GP... Si l'on prend l'exemple du foot, il y a pas mal d'étrangers qui évoluent dans le championnat de L1, si l'un deux vient à gagner la coupe du monde cet été avec son équipe il n'en deviendra pas français pour autant.

Les seuls cas où cela pourrait être un athlète avec une double nationalité comme Olivier Marceau ou Jessica Harrison ;) Pour le reste si cela ne tombe pas de le compte des médailles de la France, il y a de très, très grande chance qu'il n'y ai aucune exploitation médiatique donc aucun risque que l'athlète deviennent subitement "français". D'ailleurs sauf erreur de ma part, il me semble qu'il n'y a que les clubs qui avaient des athlètes français à Pekin qui ont fait une grosse com dessus avec des panneaux d'affichage dans leurs villes et tout et tout... (Poissy, Beauvais & Chateauroux) Je sais que les contigents étranger (aussi présent à Pekin) ne faisaient pas tjs parti de la com.

Sans doute un bon 30% des athlètes qui iront à Londres sont licenciés dans des clubs français pour le GP. Beaucoup d'athlètes y voient de bonne course de préparation et aussi sans doute une façon de boucler leur budget. Leur connexion avec la France n'est pas très forte. Il est à noter que les athlètes français de la PO risquent de s'écarter du GP pour mieux peaufiner leur préparation... (il me semble que le nouveau DTN n'est pas favorable à la multiplication des objectifs).

T.

ps: abmeslier je n'ai supprimé aucun message de cette discution, je pense que tu as du faire une erreur de manip...

pps: je ne veux pas apparaitre trop négatif, c'est super qu'il y ai un tel niveau sur le GP, mais c'est très, très, très mal exploité médiatiquement parlant et c'est très dommage.
100% d'accord.

Nick

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 03 févr. 2010 21:34
par Thierry *OnlineTri*
NickTheQuick a écrit :Les GP français sont-ils diffusés sur des chaînes de TV à l'étranger ?

Nick
Pourquoi ça le serait? Techniquement il ne s'agit QUE d'un championnat de France, c'est d'ailleur difficile du coup de vendre le fait que la course est finalement très internationale...

Sur un aspect plus pratique, le GP ressort très mal à la télé : Ce n'est certainement pas un exercice facile d'en expliquer les enjeux et le fait que la compétition ne se joue pas forcement en tête de course mais sur le 2 ou 3ième équipier... (il y a trop peu de caméras et d'info en temps réel pour suivre autre chose que la tête de course). Pour ne rien arranger sur le GP que j'ai regardé (beauvais 2009 course fille), le speaker était sans doute un peu fatigué annoncant que le classement se faisait sur la 3ième équipière alors que l'image montrait une fille qui s'échappait du pack de tête... (action qui n'avait pour le coup aucun sens pour le spectateur puisque si le classement se faisait sur la 3ième équipière mieux vallait l'attendre et la pousser que de se barrer seule en tête...). Rien n'était fait pour avoir une quelconque logique dans les écrans de classements, un coup indiv, un coup clubs au général, un coup club sur l'étape... bref même en connaissant le truc plutôt bien, tu finis par t'y perdre. Mais bon ça passe sur Sport+ c'est ce qui compte non? ;)

T.

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 03 févr. 2010 23:57
par abmeslier
Finalement, je trouve que le tri, c'est trés compliqué. La rançon de 3 épreuves et des multiples formats sûrement ! Au niveau français, on a du mal à suivre sans stars ou idoles. Le niveau est moyen. Je me demande si ce n'est pas mieux de faire son petit tri perso à l' est ou à l'ouest, au nord ou au sud. On fait sa course, on est est classé ou pas, on est content de soi et puis, on rentre à la maison. On fait ses petits entrainements hebdos, on se refait une course de temps en temps, histoire d 'amortir le matos et de se valoriser un peu soi-même! Et rideau, tout passe inaperçu comme de tout façon pour le grand public. Sport anodin parmi les anodins..N'intéressant que ceux et celles qui le pratiquent, comme des dizaines d'autres sports..On a une chaine basket NBA que personne ne regarde, Equidia et bien d'autres..finalement, qui regarde ? Pour les audiences, On mise sur le foot à 90%, même si les matches sont "endormifiants " et les experts.. bof ! Le tennis, un peu La F1, un peu le rugby, un peu les J.O d'hiver là dans 10 j..mais, au fond, que reste t'il de tout ça un an après ? Qui se souvient des médaillés ? En fait, les gens sont blasés de tout, à mon avis ! Trop de trop ! Surconsommation à tous les niveaux = délabrement des passions et des envies !

Re: NIVEAU DES FILLES ET DES EQUIPES EN GP 2010

Publié : 04 févr. 2010 14:12
par Thierry *OnlineTri*
Il ne faut pas se démoraliser ;)

Il faudrait être d'une extraordinaire mauvaise foi pour ne pas considèrer comme une chance d'avoir un tel plateau sur les GPs. C'est le coté le plus positif de l'éco-système clubs-organisateur-fédé créer par la série. Cependant c'est comme un athlète qui sortirait premier de l'eau ça ne fait pas tout... et il faut reconnaitre que cela est très mal utilisé médiatiquement, il manque clairement une vision de ce que doit être le Grand Prix ce qui fait que ça part un peu dans tous les sens...

Prenons un truc qui est à priori encore moins compliqué que le GP : le championnat de France Elite. Normalement on peut se dire qu'il est là pour sacré le meilleur français non? Quel message envoi-t-on implicitement sur l'importance de cette course lorsque les français de la P.O. n'y participent pas (belfort 2008)? Cette course ne devait-elle pas être un support naturel de sélection pour les jeux (les courses couperets sont plus "médiatiques" qu'un stage en altitude)? Peux-t-on ensuite s'étonner d'avoir de la peine à trouver des organisateurs ou à peiner à construire médiatiquement notre discipline?

C'est toujours plus facile de regarder retrospectivement les choses, c'est sur que si nous avions eu un(e) médiallé(e) d'or aux jeux la donne serait peut-être différente. Fallait-il mieux assurer ses arrières ou tenter le coup de poker? C'est certainement un art d'harmoniser logique sportive et logique économique de developpement de la discipline. Il faut souvent accepter de faire des compromis. Ces compromis ne peuvent être acceptés que si les objectifs sont clairs et expliqués.

Faute de vision partagée on aboutit parfois à des situations qui finalement n'arrangent personne... Prenons un exemple concret sur le GP. Chaque club est tenu d'inscrire son équipe 15 jours avant sous peine de pénalité financière et sportive (c'était le cas l'année dernière encore, je ne sais pas si cela à changer). On peut se dire que connaitre les équipes à l'avance est une grosse aide pour la médiatisation car cela permet de prévenir la presse avant la course des "stars" de la discipline qui seront présentent. L'idéal serait d'ailleurs faire une conférence de presse 1 ou 2 jours avant pour les présenter (je passe sur les problèmes logistique de cela). Cependant les équipes ont la possibilité de changer leur équipe jusqu'au dernier moment, donc pour éviter les pénalités les clubs finissent par inscrire une équipe type, ce qui fait que la vraie liste de départ n'est connue que quelques heures avant la course et que du coup toute exploitation médiatique de la présence de tel ou telle champion est rendue très aléatoire.

On me dira qu'il s'agit d'une compet de clubs et donc qu'à priori il ne faudrait pas trop communiquer sur les athlètes... cependant pour un petit sport comme le notre, je pense qu'il est plus facile d'attirer du public en présentant des champions du monde et des médaillés olympiques qu'un club X fois champion de France. Globalement je peine à voir un quelconque coté positif à cette règle...

Je ne sais plus qui a dit que "le succès est une accumulation de détails". Si tout était simple ça se saurait ;)

T.