Utilité du fractionné pour du long

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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patrick bateman
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par patrick bateman »

gbonnard a écrit :C'est bien pour ça que je dis "en gros" ;-) ...

Vous avez de la doc ou lien sur Maffetone svp ?
La formule maffetone - tu soustrais ton age à 185 et tu obtient la Frequence cardiaque à ne pas dépasser.

Calculate Your Own Maximum Aerobic Training Heart Rate

To find your maximum aerobic training heart rate, there are two important steps. First, subtract your age from 180. Next, find the best category for your present state of fitness and health, and make the appropriate adjustments:
1. Subtract your age from 180.
2. Modify this number by selecting among the following categories the one that best matches your fitness and health profile:
a. If you have or are recovering from a major illness (heart disease, any operation or hospital stay, etc.) or are on any regular medication, subtract an additional 10.
b. If you are injured, have regressed in training or competition, get more than two colds or bouts of flu per year, have allergies or asthma, or if you have been inconsistent or are just getting back into training, subtract an additional 5.
c. If you have been training consistently (at least four times weekly) for up to two years without any of the problems just mentioned, keep the number (180–age) the same.
d. If you have been training for more than two years without any of the problems listed above, and have made progress in competition without injury, add 5.

For example, if you are thirty years old and fit into category (b), you get the following:
180–30=150. Then 150–5=145 beats per minute (bpm).

In this example, 145 will be the highest heart rate for all training. This is highly aerobic, allowing you to most efficiently build an aerobic base. Training above this heart rate rapidly incorporates anaerobic function, exemplified by a shift to burning more sugar and less fat for fuel.

If it is difficult to decide which of two groups best fits you, choose the group or outcome that results in the lower heart rate. In athletes who are taking medication that may affect their heart rate, those who wear a pacemaker, or those who have special circumstances not discussed here, further individualization with the help of a healthcare practitioner or other specialist familiar with your circumstance and knowledgeable in endurance sports may be necessary.

Two situations may be exceptions to the above calculations:
• The 180 Formula may need to be further individualized for people over the age of sixty-five. For some of these athletes, up to 10 beats may have to be added for those in category (d) in the 180 Formula, and depending on individual levels of fitness and health. This does not mean 10 should automatically be added, but that an honest self-assessment is important.
• For athletes sixteen years of age and under, the formula is not applicable; rather, a heart rate of 165 may be best.

Once a maximum aerobic heart rate is found, a training range from this heart rate to 10 beats below could be used as a training range. For example, if an athlete’s maximum aerobic heart rate is determined to be 155, that person’s aerobic training zone would be 145 to 155 bpm. However, the more training at 155, the quicker an optimal aerobic base will be developed.
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gbonnard
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par gbonnard »

ok merci mais c'est pour l'ultra ce truc non, moi ça fait ~ 70% de ma FCM (FCM 195, 39 ans => 180-39 = 141 => 72 %)
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patrick bateman
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par patrick bateman »

Si tu est un peu sportif tu peux rajouter 5 puls donc 146!
C'est bizarre au début, t'es obligé de surveiller le cardio en permanence et de marcher pour le laisser redescendre donc c'est particulier. Mais rapidement tu va pouvoir courir tout du long, puis arriver à une allure un peu solicitante. Je suis passer de 6'10 au km à 5'15/km en qques semaines.
C'est plaisant car tu mesure rapidement le progrès. Et j'ai amélioré mon temps sur semi (donc à une allure plus rapide) suite à cette prépa.
Maintenant pour le reste de l'année, je n'ai pas abandonné la VMA. Je pense juste en faire moins. Par contre je fais mes échauffements, retour au calme, majorité de mes sorties longues à cette allure (plus lent qu'avant).
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par FAYARD »

gbonnard a écrit :Le fractionné permet d'augmenter ta VMA.
Etant donné que quelque soit la distance, le niveau, tout épreuve se court en gros en % de la VMA .... la messe est dite.

Donc oui oui et encore oui pour du fractionné.

Raccourci valable pour le coureur de cap uniquement. Pour le triathlon, c'est un peu plus compliqué...tous les mecs issus de la cap et qui se lancent sur tri, se cassent les dents au début...ils posent le vélo et sont incapables de courir correctement...ils doivent apprendre à courir en pré-fatigue, c'est pas simple...il faut être capable de s'approcher de ses temps de cap sèche sur une épreuve de triathlon..seul les pros sont capable de diminuer drastiquement cet écart, pour les amateurs que nous sommes, c'est peu évident...c'est un travail spécifique et pour y arriver, pas la peine d'enchaîner les séances sur piste à 20km/h, il vaut mieux faire du soutien de VMA pour habituer ton corps à courir à une certaine allure, celle de la course en triathlon...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Bangbros
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par Bangbros »

et pour améliorer l'allure course du triathlon on fait quoi? de la VMA :D

perso je n'ai fais qu'un triathlon (CD)
je sortais d'une saison de piste en course à pied
je n'avais jamais fais un seul enchainement vélo/càp
j'ai doublé une multitude de mecs que je laissais sur place

200 places de gagnées entre la sortie de la natation et l'arrivée.

pour courir vite sur triathlon CD il faut simplement gérer son vélo.
"Train hard, race hard, never win" moi
Alistair Brownlee sur 10.000m : http://www.flotrack.org/coverage/250668 ... 0aMPqh_uGM
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gbonnard
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par gbonnard »

Concernant le % de VMA je parlais évidemment de CAP "sec" ... pas de TRI, même si au final tu ramènes bien à un % de VMA ou FCM .... ;-) ... seul le % change par rapport au course "seche", no ? Houps !
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par FAYARD »

Bangbros a écrit :et pour améliorer l'allure course du triathlon on fait quoi? de la VMA :D

perso je n'ai fais qu'un triathlon (CD)
je sortais d'une saison de piste en course à pied
je n'avais jamais fais un seul enchainement vélo/càp
j'ai doublé une multitude de mecs que je laissais sur place

200 places de gagnées entre la sortie de la natation et l'arrivée.

pour courir vite sur triathlon CD il faut simplement gérer son vélo.
Ça veut rien dire de doubler 200mecs, le chrono sera ton seul juge de paix... :wink:
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par FAYARD »

gbonnard a écrit :Concernant le % de VMA je parlais évidemment de CAP "sec" ... pas de TRI, même si au final tu ramènes bien à un % de VMA ou FCM .... ;-) ... seul le % change par rapport au course "seche", no ? Houps !
Oui pour les pros et autres triathletes/Duathlete de la D1 et D2 , pour la grande majorité des amateurs, ils peuvent se passer de la piste et courir uniquement en soutien de VMA et non à VMA...
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par mccormac »

Raccourci valable pour le coureur de cap uniquement. Pour le triathlon, c'est un peu plus compliqué...tous les mecs issus de la cap et qui se lancent sur tri, se cassent les dents au début...ils posent le vélo et sont incapables de courir correctement...ils doivent apprendre à courir en pré-fatigue, c'est pas simple...il faut être capable de s'approcher de ses temps de cap sèche sur une épreuve de triathlon..seul les pros sont capable de diminuer drastiquement cet écart, pour les amateurs que nous sommes, c'est peu évident...c'est un travail spécifique et pour y arriver, pas la peine d'enchaîner les séances sur piste à 20km/h, il vaut mieux faire du soutien de VMA pour habituer ton corps à courir à une certaine allure, celle de la course en triathlon...
Tu peux te permettre de faire ça si tu as une VMA de 20 km/h, si tu as une VAM de 15 km/h il faut la travailler pour l'améliorer.
Partir du postulat qu'il ne faut pas travailler la VMA ,que ce soit sur du long , en triathlon ,est une connerie comme dire que la travailler est super important. Tout dépend de l'athlète, de son passé , de ses capacités. Si cella se trouve il est incapable de dépasser 3' sur une allure "temps de soutient VMA".
On peut aussi considérer que lorsque tu as une VMA de 14 ou 15 , le fait de travailler ce temps de soutient te fait aussi progresser ta VMA!
Travailler sa VMA toute l'année est aussi une erreur que beaucoup font, la planification doit permettre de remédier à cela. Mais il est illusoire de croire que l'on peut performer sans travailler sa VMA. Et là encore je rentre dans des généralités qui peuvent selon les cas être fausses! :sm1:
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par LaCagouille »

phiphitri76 a écrit :Si j'ai bien suivi, tu as repris le sport il y a environ 10 mois sans jamais avoir réellement couru avant, et depuis ta reprise 1 a 2 fois par semaine en augmentant un peu à l'arrache jusqu'à ces deux heures ou ton genou s'est manifesté? Et çà t'étonnes? :mrgreen:
En cherchant un peu sur ce forum il a eu récemment des articles échangés (lopapy je crois?) sur le temps nécessaire pour devenir un" coureur à pied" qui sauf erreur tournait aux environs de 2/3 ans?
Même à 22 ans, sans réel passé ce CAP, tout celà me paraît aventureux...
Bon courage tout de même si tu fais ton marathon, tu en auras besoin. :sm11:
Le truc c'est que je ne sais plus quoi faire !
Il faut que je fasse des footings d'une heure maximum deux à trois fois par semaine durant un an ou deux avant d'augmenter la distance pour habituer mon corps à cette nouvelle discipline ?
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Bangbros
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par Bangbros »

Rien ne t'empêche de varier les allures tout en déroulant sans te mettre à l'envers.

Tu peux faire
-un footing de 45'-1h en incluant des 30"/30" histoire de tonifier la foulée. T'augmente progressivement tes séries.
quand t'es alaise tu peux varier style 30"/1'/2'/3'/4 puis redescendre.
-un footing cool de 45'-1h
-un sortie plus longue style 1h30 un peu vallonée en accélérant au feeling dans les bosses.
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par Frank »

LaCagouille a écrit :
phiphitri76 a écrit :Si j'ai bien suivi, tu as repris le sport il y a environ 10 mois sans jamais avoir réellement couru avant, et depuis ta reprise 1 a 2 fois par semaine en augmentant un peu à l'arrache jusqu'à ces deux heures ou ton genou s'est manifesté? Et çà t'étonnes? :mrgreen:
En cherchant un peu sur ce forum il a eu récemment des articles échangés (lopapy je crois?) sur le temps nécessaire pour devenir un" coureur à pied" qui sauf erreur tournait aux environs de 2/3 ans?
Même à 22 ans, sans réel passé ce CAP, tout celà me paraît aventureux...
Bon courage tout de même si tu fais ton marathon, tu en auras besoin. :sm11:
Le truc c'est que je ne sais plus quoi faire !
Il faut que je fasse des footings d'une heure maximum deux à trois fois par semaine durant un an ou deux avant d'augmenter la distance pour habituer mon corps à cette nouvelle discipline ?
Bonjour!
Ben déjà tu te soignes.
Ensuite tout dépend de ton objectif: si ce dernier est toujours uniquement d'être finisher, comme dans ta question initiale que beaucoup ont apparemment oubliée, suis les conseils les plus simples qui t'ont été donnés: des entraînements réguliers à dominante endurance dans lesquels tu peux varier tes allures à l'envie, éventuellement en enchaînant parfois un peu de cap après du vélo, et tout cela sans te prendre la tête. Les 3/4 des amateurs s'entraînent comme ça et ça leur suffit.
Si en revanche ton but est maintenant de performer, attiré par les sirènes de la gloire, par les couronnes de fleurs et les fellations administrées par les hôtesses des podiums, que te laissent espérer les plans plus élaborés présentés par certains, alors ok, fais un bon cycle de foncier et suis leurs conseils.
Mais je répéte que même si fractionner fait progresser et devient indispensable à un certain niveau, s'en passer permet quand même facilement d'être finisher, et sans prise de tête.
Amuse-toi bien et à+!
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par Alexey Stakhanov »

Il y en a plein qui disent qu'ils veulent juste etre finisher mais en fait c'est faux, long ou court, ils cherchent tous secretement a aller le plus vite possible :mrgreen:
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gbonnard
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par gbonnard »

On oublie un carctère important au fractionné, c'est ludique et bien moins chiant que des sorties longues à 70% où tu t'emmerdes vraiment !
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PierreM
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Re: Utilité du fractionné pour du long

Message non lu par PierreM »

gbonnard a écrit :On oublie un carctère important au fractionné, c'est ludique et bien moins chiant que des sorties longues à 70% où tu t'emmerdes vraiment !
Pas mieux !
Des heures et des heures en endurance où on a l'impression de se traîner, c'est pas très ludique.

Un peu de Fartleck, de sprint "pancarte" (pour ne pas dire des sprints courts jusqu'à un point déterminé visuellement) ou des portions plus rapides que les allures de courses, ça ne fait pas de mal :)
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