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Publié : 02 juin 2006, 17:50
par NickTheQuick
MarcoTri a écrit :J'ai écrit un excellent article dans Triathlète Magazine
Ca va les chevilles, Marco
C'est juste pour rigoler, je suis 100% d'accord avec toi.
Sinon moi j'écris des articles pourris mais ça intéresse personne. 
Nick
Publié : 02 juin 2006, 17:53
par dem
MarcoTri a écrit :en effet il n'y a pas de dopage naturel...
L'altitude est un "moyen artificiel" d'améliorer "naturellement" ses performances, non ?
J'ai testé à plusieurs reprises : on change vraiment de niveau.
Publié : 02 juin 2006, 17:56
par MarcoTri
dem a écrit :MarcoTri a écrit :en effet il n'y a pas de dopage naturel...
L'altitude est un "moyen artificiel" d'améliorer "naturellement" ses performances, non ?
J'ai testé à plusieurs reprises : on change vraiment de niveau.
Oui mais pour être allé rouler chez moi sur le plateau ardéchois, je peux te dire qu'avant de se sentir top on en bave un max, donc c'est de l'entraînement !
Pas moins naturel ou pas moins réglo que de nager en 3 5 7 temps !
Eh oui...
Bon je pars en week end, j'ai les boules les gens de la Mairie ont choisi Lagardère...
MaRcO
Publié : 02 juin 2006, 18:01
par FanchM
En effet...un exces de fer dans le sang entraine exactement les memes symptomes que l'hematochromatose (maladie genetique caracterisee par une accumulation de fer sanguin).
ca commence par fatigue, perte de libido, amaigrissements (paradoxalement, les memes symptomes que dans le cas d'un manque de fer, ce qui peut pousser certains a en prendre encore plus, pensant qu'il y a un manque)
puis, si prolongee trop longtemps, problemes cardiaques, hepatiques, articulaires, diabete sucre, jusqu'a une cirrhose du foie ('Ah ca on est tranquille, on sait que c'est francais'), et dans 30% des cas une evolution vers un foie carcinomique...
Alors...anyone interested??
Publié : 02 juin 2006, 18:03
par FanchM
dem a écrit :MarcoTri a écrit :en effet il n'y a pas de dopage naturel...
L'altitude est un "moyen artificiel" d'améliorer "naturellement" ses performances, non ?
J'ai testé à plusieurs reprises : on change vraiment de niveau.
En fait, il n'y a pas de consensus chez les physiologistes de l'exercice quant aux benefices de l'altitude. La plupart pense maintenant que les benefices sont tres variables d'une personne a l'autre.
Je sens les effets (mesurables -- hematocrite) des 1200m alors que certains ne sentent rien a 2000m.
Publié : 02 juin 2006, 18:13
par NickTheQuick
MarcoTri a écrit :
Pas moins naturel ou pas moins réglo que de nager en 3 5 7 temps !
Eh oui...
tu es sûr ?
Il me semble que les modifications de l'environnement en altitude sont plus complexes qu'une apnée temporaire, non ?
Nick
Publié : 02 juin 2006, 18:18
par FanchM
Publié : 06 juin 2006, 16:44
par féroé
D'accord avec la réponse concernant les danger de l'excès de ferritine. C'est un dopage involontairement naturel, si on préfère. et c'est vrai que l'altitude augmente le taux de fer dans le sang. l'hemochromatose touche en France des millions de personnes qui ne le savent pas, en général. et qui meurent souvent jeunes à cause de cela.
En fait, le seul remède...c'est la saignée comme au bon vieux temps. et ça marche trés bien mais c'est à vie...dès que ça remonte un peu trop..saignée. ! on tire un demi litre de sang, en pochettes, que, normalement, on détruit..mais d'autres on peut-être desidées derrière la tête.Pas moi, car, je suis juste spectateur !
Par contre, pour quelqu'un qui manque de fer, prendre des vitamines C
Et surtout ne pas boire de THE. Le thè est un excellent remède aussi pour casser le taux de fer. En fait, c'est l'association des viandes avec les légumes qui fait produire du fer. chaque aliment ou viande pris séparément a peu d'effet. Par contre, c'est sur que le thé est l'ennemi de la prise de fer...Il casse l'association des molécules diverses. Préferez le vin..ou la bière brune, associés à une bonne platrée de spaghettis bolognaises et vous serez blindés pour un triathlon..Certes, il faut supporter l'alcool un tant soit peu...
Publié : 06 juin 2006, 18:01
par FanchM
L'altitude n'augmente certainement pas le taux de fer dans le sang:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... med_docsum
Il y a une raison pour laquelle beaucoup de physiologistes de l'exercice et d'entraineurs disent a leurs athletes d'augmenter la prise de fer durant les stages en altitude (et pour ceux qui sont moins ethiqes, durant la prise d'EPO)...
L'anemie due a un manque de fer est accrue en altitude...ce qui ne suggere pas que le fer augmente quand tu montes...au contraire.
voila les suggestions du US Olympic Committee pour les athletes qui vont en altitude:
What about iron levels?
* Athletes should have a blood test 6 weeks before starting altitude training. If serum ferritin is less than 30 ug/l for women or 40 ug/l for men, then increase dietary iron and supplement to increase ferritin prior to altitude exposure. Otherwise, red blood cell response will be reduced.
* If serum ferritin is low, the athlete may still get an increase in reticulocytes after altitude exposure, but they will have low hemoglobin content , and may not mature into red blood cells.
* U.S. Olympic Training Centre supplementation prescription to increase ferritin is 120 to 130 mg of �elemental iron� per day, divided into 2 doses, taken with vitamin C. Take iron supplements 30 min before or 60 min after meals to increase absorption and decrease gastrointestinal distress.
Publié : 24 sept. 2006, 22:27
par anax
FanchM a écrit :En effet...un exces de fer dans le sang entraine exactement les memes symptomes que l'hematochromatose (maladie genetique caracterisee par une accumulation de fer sanguin).
ca commence par fatigue, perte de libido, amaigrissements (paradoxalement, les memes symptomes que dans le cas d'un manque de fer, ce qui peut pousser certains a en prendre encore plus, pensant qu'il y a un manque)
puis, si prolongee trop longtemps, problemes cardiaques, hepatiques, articulaires, diabete sucre, jusqu'a une cirrhose du foie ('Ah ca on est tranquille, on sait que c'est francais'), et dans 30% des cas une evolution vers un foie carcinomique...
Alors...anyone interested??
si ....moi
l hémochromatose, j essaie ça depuis ma naissance mais je ne le sais que depuis un an.
alors l'autre XXXXX (censuré
) qui recommande de se foutre en excès de fer....
Pas cool de s'entraîner avec saignée de 500cc tous les 15 jours....
enfin, j en ai jamais fait , mais moi suis un véritable Iron-man
Publié : 25 sept. 2006, 05:56
par Greg
voici un lien super pour ceux qui s'interesse aux methodes hypoxiques.
http://altitudeforall.info/index.html
Mene de main de maitre par Ben Levine, c'est l'argumentation scientifique qui a ete oppose a l'AMA qui voulait inscrire l'hypoxie dans les methodes dopantes et qui a finalement recule.. ca ne tenait pas la route ni ethiquement, ni d'un point de vue physiologique, ni en terme de sante, .. bref un argumentaire de premiere qualite pour comprendre les enjeux actuels autour de l'altitude reelle ou simulee
Publié : 25 sept. 2006, 06:25
par Joel
Merci Greg, effectivement super intéressant (même si pas eu encore le temps de tout lire).
J'ai vu passer le nom du Dr Richalet, le spécialiste Français.
On avait affaire à lui pour les tests d'aptitude pour les trails au Népal.
Publié : 25 sept. 2006, 20:24
par Joel
Pour donner mon avis (même si personne ne le demande
), je pense qu'effectivement on ne peut pas assimiler l'hypoxie à une pratique dopante.
Cependant, on peut toujours se questionner sur la personne qui va dormir dans une tente pour simuler l'altitude, ou se mettre un masque pour faire de IHT...
Ceci dit c'est la même chose pour quelqu'un qui va essayer de s'entraîner plus et mieux, d'avoir un vélo plus aéro, de manger plus sain..
La démarche est ambigue et montre combien la frontière est floue dans l'esprit....
A partir de quand la démarche devient déviante ?
A mon avis bien avant que certains prennent des produits interdits.
Publié : 26 sept. 2006, 16:25
par Looo
FanchM a écrit :Le monde 'du sport' est pourri?????
hey WAKE UP!!!! c'est partout pareil...c'est dans la nature humaine de tricher.
Examens, politiciens, impots, etc.
Le monde du sport n'est qu'une reflection de ce qui se passe tous les jours dans la 'vraie vie'.
Et le chauvinisme... c'est aussi dans la nature humaine
Voir comment ça tire à boulets rouges quand on parle de tel ou tel sportif, et comme la discution reste calme quand il s'agit d'admirer
et presque d'avoir la "larmette" pour Ullrich
...
Publié : 29 sept. 2006, 08:15
par Yo L