Nanotubes carbone: une "supercherie" ?

[teodorico]

yes, c l'action de grace...

moi chui a Mc Gill
et je creche dans le nord de l'ile, donc assez loin du mont royal et des pistes du sud...

je tourne donc en rond dans un parc.
bon cet hiver par contre ca sera la piste du stade olympique...la classe.

[triplette]

La vache !

Si j'ai bien tout compris...au quebec, il existe des vélos dopés nano-génétiquement...pouh lalala faut absolument en parler aux frères Bogdanoffs

[dem]

Fil de discusion intéressant. Par contre c'est casse-pied de lire des pics sarcastiques tous les 3 posts...

[Richie]

Tu es gentil Richie...

Les nanotechnologies sont effectivement plutot bien avancees, comme la recherche en therapie genique. Mais elle n'a certainement pas fait son chemin vers le cycle.

Allez, juste pour t'amuser...tu fais un tour sur http://www.nsf.gov (national science foundation) et tu regardes les bourses donnees pour les nanotechnologies...tu regardes qui bosse dessus, et tu regardes l'interet qu'il y a pour le cycle, qui est un business et ou le retour sur investissement est crucial...si tu utilises vraiment les nanotech pour un cadre, ca te le met a $1,000,000...ca fait cher quand meme non?

Maintenant, si tu veux continuer a poster des trucs sans rien comprendre, vas-y garcon, ca m'amuse...

FanchM (qui a plusieurs centaines de milliers de $$ de bourses de recherche...et toi Richie, tu as combien? tu sais quoi de l'etat de la recherche? parles-tu tous les jours avec des chercheurs? combien d'articles as-tu ecrit? combien de bourses de recherche?...c'est bien ce que je pensais...)

Hum, je pense que Monsieur FANCH M devrait ouvrir un dictionnaire au mot "MYTHOMANIE" car visiblement, il correspond à cette définition (tu ne t’appelles pas Francis Perrin des fois , qui a joué dans le « Mythomane » ? François / Francis, même combat).
De "prof", il est passé à "grand Chercheur" gestionnaire de bourses innombrables...capable de juger la qualité d'innovations, fruit de prix Nobel.

Moi, j'attends de voir « ton » prix Nobel pour remettre en cause mon opinion, vu qu'il est attribué à des chercheurs dans ce domaine.
Cela s’appelle le « parallélisme des formes » : pour « défaire », il faut d’abord « être », et pour l’heure tu n’es pas un NOBEL…ni un X, ni Ponts et chaussées, ni un MIT…bref un candidat potentiel.
Tu as juste une Thèse je crois, comme des milliers d’autres (comme Elisabeth T……R), tu es un parmi d’autres.
Tu sais comme dans le Petit Prince…

Tu n’as que pour seul « caractéristique » propre au monde de la recherche, la « critique facile » pour le travail des autres, sans démontrer quoique ce soit. Un exemple récent à plus haut niveau que toi : Claude Allègre qui comme toujours donne son avis sur tout et déborde son domaine de compétence pour « critiquer » les travaux de climatologues sur le réchauffement de la terre…

Pour en revenir à toi, avec un tel emploi du temps (des articles dans Nature et autre revues de pointes...des gestions de bourses de recherches), tu ne dors pas la nuit pour t'entraîner et être un IM ! Je comprends mieux pourquoi le jour de la course, tu arrêtes, car déjà fatigué.

J'ai bien dit que le domaine du « vélo » n'en était qu'au début de leur utilisation (2 ans) car évidemment le marché est plus restreint que le domaine automobile, informatique ou aéronautique et l'utilisation militaire (bien montré dans l'Oeuvre au Noir justement !). Mais à partir du moment où 2 marques vélo ont franchi le cap, les autres vont suivre, ce qui se passe comme indiqué dans mon post.
Cela s’appelle une « synergie », comme ce qui va se produire pour les batteries de voiture en Californie avec les mesures prises par Arnold S + les recours en justice contre les marques auto.

Pour ce qui est des rapports aéronautique / vélo évoqués, Corima fabriquait initialement des maquettes pour l’aéronautique justement. Et une marque Anglaise spécialisée dans l’aéronautique a voulu aussi s’incruster dans le vélo il y a une dizaine d’années, via Spencer Smith et s’est retirée, car incapable de produire des cadres qui ne casaient pas entre les jambes de Spencer Smith ( !), comme quoi, le domaine du vélo c’est exigeant et pas si facile que cela.

Pour en revenir aux nanotubes carbone appliqués au vélo, aujourd'hui, si le gain de poids pour le cadre BMC n’est pas transcendant (encore qu’il faille prendre en compte le fait que c’est un cadre « droit » et non sloping), Easton propose bien des fourches à moins de 300 grs et des cintres à 200 grs.
Monsieur Fanch M conteste ?
Ma balance de cuisine, elle confirme.
On est donc pas dans la théorie, ces produits sont en vente.
Tu sembles confondre la recherche fondamentale, la recherche appliquée…
On est plus au stade du tableau noir ou de la conceptualisation.

D’autre part, une petite remarque, le domaine de la nanotechnologie étant récente et étant une discipline à part entière avec des années d’études et de recherche pour en maîtriser les tenants et aboutissants, sauf à maîtriser la matière, il est « aventureux » de jeter le bébé avec l’eau du bain*.
Outre donc ta compétence première pour juger une « révolution » aux premières retombées avérées, dois-je te rappeler la notion de brevets, de secrets de fabrication, bref que les liens recherche et développement relèvent du « secret » avant le brevet sauf pour ceux qui travaillent dans les entreprises qui investissent dans le domaine. Donc sauf à travailler dans une boîte qui travaille sur la question de façon spécialisée, il vaut mieux ne pas avoir de grandes certitudes quant à cette « supercherie ».
Hasard des choses, lundi soir, sur Europe 1, une heure en soirée consacrée au pôle Grenoblois MINATEC spécialisé justement dans le domaine. Il se trouve que le Maire de Grenoble actuel qui a participé au financement comme l’Etat et d’autres à la base est un « scientifique » (CEA…) et tu vois à priori, il n’y voit pas de « supercherie », comme ceux qui ont conseillé de donner de l’argent public pour aider.

Pour le "coût" financier, les marques vélo ne font pas la recherche et développement et sous-traitent à des boîtes comme ZYVEX (qui était dans un des post : http://www.zyvex.com/ ), qui n’est d’ailleurs pas très loin de toi ! L’épisode Look et KG 196 a semble t-il fait passer le message, du « coût » d’une « révolution » individualisée pour le coût restreinte au vélo, non supportable par une marque de vélo.
Bref comme actuellement pour les boîtes qui délocalisent leur fabrication à Taiwan ou ailleurs, sauf que là, le produit change et la recherche et développement n’est supportable que pour des grosses boîtes spécialisées, ou des des très grosses boîtes : IBM , NEC ( qui vraiment ne voient pas clair et devraient écouter Fanch M, au lieu de dépenser des fortunes…pour rien). Tu devrais être « conseil » : tu leur fait économiser des millions puisqu’elles ne rentrent pas dans la course à la recherche, tu récupères un pourcentage sur l’économie réalisée et avérée. Puisqu’elles ne s’apercevront de la « supercherie » de ton conseil que dans quelques années après avoir pris du retard, tu peux avoir 2 ou 3 belles années à les plumer…sauf qu’à mon avis, ils ont des vrais « conseillers » les poussant à investir dans ce domaine.

Comme pour les matériaux coûteux, il y aura plusieurs qualités et donc des prix de vente différents, à l’image de ce qui s’est produit pour le Titane. La marque de cycles sera une « cliente » et ne maîtrisera pas le process comme BMC par exemple qui passe par Easton, Easton passant elle même par … qui passe par…

Donc ridicule... de penser que c'est du pur Marketing. Il y a des règles en marketing, parmi lesquelles, ne pas prendre le consommateur pour un "con", car celui-ci a de la mémoire...
"Mentir" en terme de qualité, cela serait suicidaire en terme de communication et d'autre part dans certains domaines, c'est condamné par la justice... :
La "notion de conformité", tu ne connais pas ( ?) : vous me vendez des Nanotubes carbone, cela n'en est pas, vous me remboursez car je pensais acheter des nanotubes carbone + dommages et intérêts.
Aux USA, j'imagine les risques financiers d'un "mensonge" : class action, dommages et intérêts hallucinants...
J’oubliais, tu dois être aussi « Avocat » et tu écartes ce « risque juridique » ?

Conclusion, bien des nanotubes carbone qui pour l'heure apportent de la légèreté, sans altérer le rendement.
Pour la fiabilité, par contre, là pas de recul sur les premières marques utilisatrices.

Toujours est-il que l’histoire économique montre que les marques qui les premières utilisent une « innovation » gardent un avantage certain sur les autres qui « suivent », les « premières», avalant les secondes ensuite.
Sans doute Fanch M est aussi « Economiste » et remet-il en cause cela ?
Tu remets sans doute en cause l’impact de « l’innovation » et les travaux de Schumpeter ?
J’ai peur de la réponse.

Fanch M : informaticien, prof, chercheur, gestionnaire, entraîneur et économiste.
Le feuilleton le Caméléon, n’était donc pas un mensonge, les Caméléons existent, il y en a un sur le forum.
Comme lui, tu voyages beaucoup et change de pays, de boulot. Peur d’être « démasqué » dans ta compétence Universaliste ?
Tu connais le principe de PETER ( ?), tu es cité dedans, par cette aptitude au voyage professionnel !

Dopage génétique :

Pour la culture de cartilages entre autres, c'est déjà "PRATIQUE" en Suisse, il faut le dire combien de fois ( ?), via les enfants (il vaut une femme fidèle !) des futurs bénéficiaires.

Pour le reste, au Texas, je le répète, tu n'es pas loin de Monsieur 7 victoires. Je suis sûr qu'entre deux articles, tu manges avec lui et t'entraînes avec lui, donc tu lui demandes...simple.
J’en suis à me dire, que c’est peut-être toi qui l’entraînait ? ? ?
Au fait, il cherche un entraîneur tri pour son triathlon dans 2 ans, après un marathon et un raid.

Par rapport à ton argument sur le rapport labo - athlètes, comme je l'ai dit, il apparaît à la seule lecture des chiffres d'affaires liés à certains médicaments, que les labos "fabriquent" et vendent essentiellement pour les sportifs : le volume d’utilisation d’EPO et d’hormone de croissance alors que théoriquement, applications "civiles" limitées. L’exemple du PFC avec notamment les problèmes de Museeuw après sa chute de Paris Roubaix (…), montre que le cycliste est un bon cobaye, prêt à tout, voire à avaler du « pétrole » (dixit Erwan Monthéour).

Un exemple récent, le retrait annoncé d'un anabolisant délaissé par les sportifs, et seul médicament utilisé dans le cadre d'une maladie orpheline.

Conclusion : pour les labos, les sportifs sont une « grosse vache à lait » et des cobayes vivants.
Dans une équipe de foot, pro : 20 joueurs environ* le nombre d'équipes de chts décliné à tous les sports d'équipe and co...* le nombre de pays développés où le sport est roi.

Quant aux « fuites » et au fait que cela se sache, sans une pure « vengeance », l’affaire BALCO a montré que cela pouvait durer des années sans problème.

En tout cas, moi, je suis mort de rire, car je tentais d’amener le « chercheur-prof-informaticien-entraîneur-(…voire avocat, voire économiste, voire futur conseiller « tueur de coûts ») à plus de modération et le résultat est pire : futur Prix Nobel, Fanch M…
J’en reste pantois.
Je pense qu’il faut que t’ailles voir un PSY pour avoir un peu de recul, il n’y a guère que cela, pour te « sauver ».

La prochaine étape, c’est la paranoia…

Je suis heureux de voir que certains membres du forum t’ont remis en place notamment en matière de génétique !

Pour ma part, je te laisse désormais donner ton avis de « spécialiste » sur tout, sans broncher, car tu es sacrément « fatiguant » et j’ai perdu pas mal de temps, sur mon emploi du temps.
En plus, j’ai une sciatique et rester assis pour taper cela me fait mal.
Tu ne serais pas ostéo aussi, car pour le coup, tu pourrais être utile, quoique pas confiance, mes os et nerfs sont précieux.

L’intelligence et le pragmatisme sembleraient sacrément manquer aux grands chercheurs dont tu dis faire désormais partie, avec tes nombreuses publications…
Au fait, généralement un « spécialiste » par définition, n’est compétent que dans un domaine précis*…
Tu es peut-être la réincarnation de Léonard de Vinci ?
Tu devrais demander une séance d’hypnose à Paco Rabane, pour revenir dans tes vies passées : une téléportation en quelque sorte. Tu vois que cela « fonctionne » : Paco y arrive très bien.
Toi qui est éloigné de France, tu sais qu’Elisabeth Teissier a eu une « Thèse » sur l’Astrologie ?
Elle a de nombreuses publications : livres, revues TV, bref, une sacrée concurrente pour toi.
Toi, tu te permets de « juger » l’avenir d’une «innovation- révolution » annoncée sans la compétence DU « DOMAINE ». Elisabeth renforcée par sa thèse et son titre, voit aussi l’avenir avec le soutien des planètes, à laquelle elle doit désormais retrancher Pluton ( !), comme quoi l’astrologie vit aussi « sa » révolution.
Au fait un argument d’Elisabeth quand elle annonce des trucs et se plante, puisqu’il n’y a pas eu la catastrophe annoncée : « mais je ne suis pas voyante, je suis astrologue ». Bref, elle n’explique rien, se défausse lamentablement. Donc dans deux à cinq ans, quand la nanotechnologie sera de plus en plus présente, tu diras quoi ( ?), « je n’ai jamais été spécialiste des nano technologies, je n’avais pas les éléments… cela ne filtrait pas…ON ne pouvait pas savoir…».

Je relance donc le post dans 2 / 5 ans quand il y aura des vélos « nano » fiables à moins de 5 kg….et que tu en auras peut-être un, victime de cette « supercherie marketing… ».

Au fait, tu as choisi ton Cervélo pour quelles raisons : essais avant, si oui, pourquoi ne pas avoir essayé un Scott, un Giant, un Trek, un BMC équivalent… ?
A défaut d’essai, le look, les commentaires, les arguments techniques… ?
Bref, voilà un bel exemple de pur vrai marketing : faire croire qu’à produit équivalent, l’un surpasse les autres.
La 1ère victime du « marketing », c’est « toi », pas celui qui achète une fourche ou un cintre Easton sans concurrence « équivalente », à un moment T.
Les innovations – révolutions n’ont pas besoin du marketing, elles s’imposent d’elles mêmes par l’évidence !
On pourra parler de « marketing nano » quand un nombre important de marques l’utiliseront.
Voilà Monsieur Séguéla, une petit rappel méthodologique quant à la teneur et l’utilisation des mots.

Pour ma part, je continue à forger mon opinion sur de véritables travaux et expériences scientifiques, conjuguées aux miennes, limitées en l’espèce à être un consommateur heureux des nanotubes carbone et cobaye consentant, dont tu feras partie un jour...et dont tu fais déjà sûrement partie en matière d’informatique.

Au fait toi qui sait tout, la création de l’Univers, le Big Bang, l’évolution des espèces, les trous noirs, la cybernétique, l’espace temps, le réchauffement climatique, l’île de Pâques, le monstre du Loch Ness, la Zone 51, les OVNI, la mort de Kennedy (…) tu pourrais nous « éclairer » dans mon « ignorance » ?
Au fait, on a besoin d’un Président en 2007 en France, tu ne veux pas te présenter, vue ta grande compétence dans tous les domaines ?

Igor et Grichka Bogdanov ont trouvé leur « maître » .
A quand ton bouquin ?
Tiens, quelques nano « supercheries » qu’on trouve nécessaire de protéger par des brevets…

http://www.nanoledge.com/applications/mecanique.fr.htm

http://www.comelec.enst.fr/~desgreys/Se ... ule%201%22

http://www.zyvex.com/


Un petit article de juin 2006 ayant trait au pôle MINATEC évoqué plus haut, qui montre qu’aux yeux de Fanch M, nos finances publiques sont gaspillées.


«Je veux pour la Terre entière que microélectronique égal ‘Grenoble-Isère’», déclare François Loos, venu inaugurer ce centre de 45.000 m2. Accompagné d'André Vallini, président PS du conseil général de l'Isère et gestionnaire du projet, et de Jean Therme, directeur du Commissariat à l'énergie atomique et initiateur du Minatec, le ministre délégué à l'Industrie a prononcé un discours inaugural devant un millier d'industriels, d'élus et de personnalités. L'entrée du site était soigneusement filtrée par à un important dispositif de sécurité. Jeudi, des incidents avaient éclaté à Grenoble entre manifestants et forces de l'ordre qui ont tiré des grenades lacrymogènes et des flashballs, après une manifestation de centaines d'opposants aux nanotechnologies. (Lire Manifestation contre les «nécrotechnologies»)

Minatec, dont le coût est, selon les dernières estimations, de 193,5 millions d'euros, concentre sur 8 hectares la recherche, l'enseignement et le développement industriel de composants électroniques dont la taille varie entre un millième (microtechnologies) et un milliardième de mètre (nanotechnologies). 4.000 personnes -ingénieurs, chercheurs et étudiants- y sont employées. Grenoble devient ainsi un pôle scientifique incontournable, avec17.000 emplois dans la recherche, 220 laboratoires et cinq centres de recherche internationaux. A elle seule, la filière microélectronique locale compte 13.000 employés. Ces dernières années, 30 compagnies internationales, dont les leaders mondiaux de la microélectronique Philips, Motorola et StMicroelectronics se sont installés en Isère. (Lire Minatec : Grenoble parie sur les nanotechnologies)

Le spectre d'application est considérable

Les nanotechnologies permettent un spectre d’application considérable, dans les télécommunications, l’automobile, l’aéronautique, l’industrie pharmaceutique, la cosmétique ou la médecine, (Lire De la microélectronique à l'assemblage atome par atome). Ainsi on peut aujourd'hui mettre 200 millions de transistors sur une puce de 1cm2, produire des nanoparticules réfléchissant la lumière dans des crèmes solaires et des nanotubes de carbone aussi solides que l'acier dans certains plastiques.

«Le marché mondial des nanotechnologies a dépassé les 1.000 milliards de dollars en 2005», selon André Vallini, qui reconnaît que l’inquiétude générée par les diverses applications des nanotechnologies est « légitime ». Il a appelé vendredi à la création d'une instance internationale de contrôle de ces technologies. François Loos est chargé, avec le ministre délégué à la Recherche François Goulard, d'organiser un «vaste débat national où seront posées publiquement les questions qui inquiètent certains».


Avec l'inauguration vendredi de l’unique pôle européen de micro et nanotechnologies, la capitale iséroise compte faire un grand bond dans l'infiniment petit, développant ainsi les emplois de la région et son image à l’étranger. »

[FanchM]

Vive le jaune gamin...

[FanchM]

"chercheur-prof-informaticien" tu es au courant que ca ne fait qu'une ca? Et oui...dans la plupart des universites US (ou Europeennes d'ailleurs) les chercheurs sont chercheurs-enseignants...beaucoup de recherche et quelques cours a enseigner...
Il se trouve qu'a cote, j'aime entrainer...et apparemment, je ne le fais pas trop mal.

En faisant un minimum de recherche, tu devrais etre capable de trouver mon nom, ma page web (pas mise a jour depuis un bail certes), et une liste non-exhaustive de mes publications. Tu peux les lire si tu veux....j'ai hate d'avoir tes commentaires avises.

[NickTheQuick]

Pour en revenir à toi, avec un tel emploi du temps (des articles dans Nature et autre revues de pointes...des gestions de bourses de recherches), tu ne dors pas la nuit pour t'entraîner et être un IM ! Je comprends mieux pourquoi le jour de la course, tu arrêtes, car déjà fatigué.

Désolé Richie mais j'ai toujours pas bien compris le lien entre les nanotechnologies et le niveau sportif de François. Le fait que tu mettes une couche à chaque post sur ses déboires antérieurs ne participent pas à la crédibilisation de tes arguments de même que le fait de ne répondre qu'à lui alors que Claude a avancé des arguments dans le même sens et tu ne t'es pas acharné à le chambrer toutes les deux lignes.
Pour le fond, je suis bien incapable de juger, n'ayant pas utilisé les produits Easton en question et n'y connaissant pas grand chose dans ce domaine et dans la génétique encore moins, mais sur la forme, cette frustration manifeste nuit à la lisbilité du fil

Nick

[Richie]

[Désolé Richie mais j'ai toujours pas bien compris le lien entre les nanotechnologies et le niveau sportif de François. Le fait que tu mettes une couche à chaque post sur ses déboires antérieurs ne participent pas à la crédibilisation de tes arguments de même que le fait de ne répondre qu'à lui alors que Claude a avancé des arguments dans le même sens et tu ne t'es pas acharné à le chambrer toutes les deux lignes.
Pour le fond, je suis bien incapable de juger, n'ayant pas utilisé les produits Easton en question et n'y connaissant pas grand chose dans ce domaine et dans la génétique encore moins, mais sur la forme, cette frustration manifeste nuit à la lisbilité du fil

Nick[/quote]

Le "lien" avec les performances sportives ?

Il me semblait tellement évident (?) quand on fréquent régulèrement le forum.
Il aurait fallu que j'enfonce le clou ?
Le "lien", c'est la mise en avant de ses "compétences" polymorphes (sur d'autres post ou il a mis en avant ses qualités d'entraîneur et sa capacité à se préparer pour Embrun, notamment quand un membre du forum ne comprenait pas l'utilité d'une longue sortie assez intense quelques jours avant Embrun) mises en avant par monsieur Fanch M : il toucherait à tout avec succès (jusqu'à la génétique, nano technologies...), sauf qu'appliqué à lui même sur le "simple plan sportif", cela semble foirer.

Il y a un manque total de « modestie », de « recul »…alors que se succèdent les jugements péremptoires « sur tout ».
D’où « le lien » sur des faits sportifs avérés, car il me semble qu’à la base, c’est un forum qui a trait au « triathlon ». Donc je ne vois pas quel est le problème et où il est ?

L’utilisation de « compétences avancées croisées » que Fanch M utilise est une pratique courante chez « certaines personnes » qui justifie la compétence dans un domaine par renvoi à une autre compétence, d’où l’utilisation du terme « mythomanie ». En matière financière, on parle de « cavalerie ». Un beau château de cartes.
Quand je parlais de PSY, je n'étais pas sarcastique, cela lui serait vraiment "utile" et quand je parlais de "politique", idem.
Les Hommes politiques souffrent un peu du même syndrôme mais dont les causes sont différentes (plusieurs théories : manque d'affectation dans l'enfance, état stationnaire de "bébé" où le pouvoir sans limite...).

D’autre part, j’ai répondu « initialement » à celui qui me prend pour un débile et qui cette nuit a écrit sur ce forum « nullité affligeante ou stupidité affligeante », avant de le retirer (le post a disparu : « tronqué ? »).

Pour la page web de Fanch M, évidemment que je l'avais trouvée et je n'ai justement rien vu dans le CV ou expérience professionnelle qui touche de près ou de loin aux nanotechnologies ou à la génétique, or c'est sur ces deux points qu'il remet en cause des "faits" établis (culture de cartilages à base de manipulations génétiques, premières commercialisations de produits nano...).

Quant au diplôme le plus élevé de Fanch M, il ne me semble pas être « pluridisciplinaire » et c'est normal, vu le diplôme.
A l'inverse pourquoi l'Ecole POLYTECHNIQUE emploie le terme "poly" ?

Personne sur ce forum ne peut à mon avis se targuer d'une quelconque expérience professionnelle dans le domaine ou diplôme.

Moi réagissant au jugement péremptoire dans le post « vélo time », dans mon ignorance légendaire, j’ai juste avancé un grand nombre de liens, articles conjugués aux personnes concernées ou entreprises concernées, ajoutés aux enjeux financiers mis sur le tapis qui vont tous dans le même sens : une innovation –révolution en marche dont le vélo aura forcément des retombées collatérales, car à ce jour le TDF est toujours sur le podium des plus grands évènements sportifs, voire le 1er vu que lui, il n'a pas lieu tous les quatre ans. Cela reste donc une "vitrine" intéressante pour des entreprises travaillant sur les nano...
A ce jour Floyd est toujours vainqueur 2006 avec des produits "nano" d'ailleurs.

Moi, j'ai pu au moins essayé le "matos" Easton et je ne vois pas où est la "supercherie" marketing (dixit Fanch M) en l'état. C'est très léger (qui peut dire le contraire ?) et en terme de rendement, il n' y a aucune "perte", voire c'est mieux en terme de confort.

Donc, je trouve lamentable de parler de "supercherie" marketing dans le post "vélo time" sans avoir la compétence DU "DOMAINE" ou d'être dans le secret des Dieux en travaillant pour une des boîtes qui travaillent dans ce domaine, ou çà défaut d'utiliser ou d'avoir essayé des composants utilisant cette "supercherie" marketing.
Le jugement de Fanch M est donc un jugement « péremptoire » qui ne repose sur rien et auquel j’ai voulu justement répondre.

Sur ce, il suffit pour un tout un chacun de se forger son opinion ce qui est assez simple : lire, chercher, essayer…
Il suffit d’être curieux dans ce domaine et / ou d’être un consommateur (j'ai conjugué les deux).

On verra dans 2 à 5 ans, je garde ce post dans ma mémoire et je le ressortirai….

Bons « défoulements » et jugements péremptoires sur ce forum, et « publications critiques » de Fanch M sur les nanotechnologies dans les grandes revues scientifiques (j’ai dit « grandes », elles sont hiérarchisées de facto…).

[- Djé - Jérôme -]

Quant au diplôme le plus élevé de Fanch M, il ne me semble pas être « pluridisciplinaire » et c'est normal, vu le diplôme.
A l'inverse pourquoi l'Ecole POLYTECHNIQUE emploie le terme "poly" ?

Tout simplement parce que cette école enseigne à la fois le génie électronique, le génie mécanique, le génie civil, le génie informatique, et j'en passe... Mais pour sur à part passer ta vie à faire des études, tu ne fera qu'un seul de ces génies... ça c'est pour répondre à la question.

Bref, je n'ai aucun savoir en ce qui concerne les nanotech... mais il est possible d'avoir nanotech et nanotech...
Un procédé appelé nanotech ne va pas forcément utiliser les machines ultraperfomante et ultrachère (le procédé ainsi que la machine) que quelques labo de recherche ont en leur possession. Il y a marketing avec le nom nanotech, avec amélioration du produit carbone car amélioration de la finesse du procédé, mais peut être pas traitement nanotech comme Fanch l'entends...
C'est une supposition hein.

++

[Richie]

Quant au diplôme le plus élevé de Fanch M, il ne me semble pas être « pluridisciplinaire » et c'est normal, vu le diplôme.
A l'inverse pourquoi l'Ecole POLYTECHNIQUE emploie le terme "poly" ?

Tout simplement parce que cette école enseigne à la fois le génie électronique, le génie mécanique, le génie civil, le génie informatique, et j'en passe... Mais pour sur à part passer ta vie à faire des études, tu ne fera qu'un seul de ces génies... ça c'est pour répondre à la question.

Bref, je n'ai aucun savoir en ce qui concerne les nanotech... mais il est possible d'avoir nanotech et nanotech...
Un procédé appelé nanotech ne va pas forcément utiliser les machines ultraperfomante et ultrachère (le procédé ainsi que la machine) que quelques labo de recherche ont en leur possession. Il y a marketing avec le nom nanotech, avec amélioration du produit carbone car amélioration de la finesse du procédé, mais peut être pas traitement nanotech comme Fanch l'entends...
C'est une supposition hein.

++

Pour le terme "poly", c'était une "image" pour mettre en parallèle une Thèse dans un domaine précis (informatique : Fanch M), le nom d'une école qui se veut pluridisciplinaire, mais avec une spécialisation de facto au final pour ceux qui poursuivent dans le privé ou une administration, car il ne peut y avoir de "génie universelle" comme tu le dis.
Cela avait donc pour but de doublement « relativiser » la « compétence » de Fanch M.

Donc quand on est « spécialiste » dans un domaine précis (informatique) avec un diplôme précis, sauf à travailler dans les domaines évoqués via sa spécialité (et encore) (nanotechnologie / génétique), pas de jugements péremptoires sur d’autres domaines où certains « spécialistes passent leurs jours et leurs nuits à bosser…).
Si je parlais d’Allègre qui l’ouvre sur tout, alors qu’il est « spécialiste » d’un « seul » domaine, ce n’est pas un hasard. Donner son avis ok, dire que les autres sont des « cons », qu’ils n’ont rien compris, qu’ils utilisent de l’argent public pour rien : NON.
La connaissance d’un domaine, ce n’est pas la connaissance universelle.


Pour l’application concrète « actuelle » des nanotechnologies, les « secrets de fabrication » empêchent de savoir le poids de leur utilisation concrète. Une chose est sûre, elle ne peut que croître et comme je le répète de puis le début, le gain de poids est présent : - 100 grs entre l’ancienne Easton EC 90 et la nouvelle « nano ».

Comme je l’ai dit par rapport à l’utilisation du terme « nano tubes » apposé, au regard des obligations juridiques applicables (« conformité ») , il y a forcément l’utilisation de « nano tubes ».
A défaut, le fabricant risque sa réputation et de couler sa boîte, surtout aux USA or Zivex qui sous traite est une boîte Américaine.

Faut arrêter avec le mot « marketing » comme déjà indiqué précédemment.
Vendre de la lessive, pour les marques, c’est du marketing compte tenus de la concentration au départ (fabrication de la matière première).
Vendre un « produit » qu’une seule marque propose à un moment donné, ce n’est pas du marketing.

Au mois de mai 2007, vues les présentations aux différents salons, là il y aura « marketing » des marques entre elles qui mettront en avant la « nano » et qui concrètement sous-traiteront à 2 fabricants.
Pour l’heure, pas de « marketing », car quasi exclusivité et pas de concurrence.

Ceux qui doutent, qui ne veulent pas lire, il suffit de « tester » les fameux produits.
Jusqu’à présent, il me semble qu’aucun utilisateur hors moi ne se soit manifesté ( ?).
J’ai essayé, j’ai aimé (légéreté et rendement ok)…

Pour la fiabilité, faut attendre de voir, pas de recul.

Hypothèse d’école, les travaux scientifiques mettent en avant des gains en terme de « solidité ».
Imaginons que Monsieur Stevens vive aux USA, comme Monsieur Williams (et autres…), ils achètent aux USA deux cintres Easton à l’étiquette « nanotubes CNC ». Aun mois d’intervalle, les cintres se cassent dans un sprint, avec des séquelles graves. Class action des utilisateurs via un avocat contre Easton, qui si après expertise ne peut pas prouver qu’elle a utilisé des nanotubes (défaut de conformité + pas qualités attendues) risque de gros dommages et intérêts.
Bilan de ce « risque juridique » : une boîte comme Easton ne peut pas « mentir » en vendant des produits sous une étiquette, qui n’en sont pas.
Le fait que les boîtes en pointe soient localisées aux USA est une « sécurité » de fond, car elles doivent intégrer en amont, le « risque juridique ».
C’est bien pour cela qu’en France, la conception de Class Action n’est toujours pas passée, alors qu’elle est dans les circuits parlementaires, depuis pas mal de temps. Les entreprises font pression pour que cela ne passe pas.

PS : il y a un article dans le numéro de Challenges (12 au 18 octobre) de cette semaine sur le niveau des Universités Américaines :"Bonnet d'âne pour l'université" : deux rapports qui "cassent" (page 62).
Un article aussi sur la "terre plate".
A lire.

[- Djé - Jérôme -]

Je disais marketing parce que c'est le terme que vous employez depuis 4 pages de post.

Ok pour ce que tu dis, mais :

- Si le procédé du traitement du carbone qu'utilise Easton est le même qu'avant sauf qu'ils arrivent à faire de la précision au nanomètre... le terme du procédé reste correct. CNT! (ce procédé peut baisser le poids aisément j'en suis sur)

- Si le procédé est fait atome par atome (comme lu dans les posts précédant, mais ma mémoire a beaucoup de faille ) on peut aussi appeler ça de la nanotech...

En gros deux approches différentes de la nanotech et aucun des deux n'est faux dans le terme.

Après je n'ai pas poussé de recherche quelqu'elle soit dans le procédé de fabrication actuel du carbone (que ce soit de base ou de nanotech)...
Et tout ce que je dis n'est que supposition (après je me fiche un peu de quel procédé utilise Easton, j'essaye juste de comprendre le point de vu de l'un (toi) et de l'autre (fanchM)...)

Enfin niveau de test, je me traine avec un vélo depuis 2001, j'ai fait des bornes avec (certe pas 30 000/an plus 10 000 voir moins avec des saisons sans rien faute aux études)... Ce vélo pèse entre 7Kgs500 et 8Kgs. Je commence le tri depuis cette année, et j'ai tjrs ce vélo (en Alu fourche Carbone) et je viens juste de finir les études.
Donc j'ai jamais changé de matos, car pas eu n'y les moyens n'y l'occasion. Pourtant j'en rêverais bien. Tout ça pour dire que je n'ai aucun recul pour juger tel ou tel cadre, ou guidon...


Pour conclure, c'est sur qu'à terme la technologie et la recherche finira par sortir des nouveautés plus intéressantes que dans le passé, et heureusement si ça ne servirai à rien.

[NickTheQuick]

Pour le terme "poly", c'était une "image" pour mettre en parallèle une Thèse dans un domaine précis (informatique : Fanch M), le nom d'une école qui se veut pluridisciplinaire, mais avec une spécialisation de facto au final pour ceux qui poursuivent dans le privé ou une administration, car il ne peut y avoir de "génie universelle" comme tu le dis.
Cela avait donc pour but de doublement « relativiser » la « compétence » de Fanch M.

Donc quand on est « spécialiste » dans un domaine précis (informatique) avec un diplôme précis, sauf à travailler dans les domaines évoqués via sa spécialité (et encore) (nanotechnologie / génétique), pas de jugements péremptoires sur d’autres domaines où certains « spécialistes passent leurs jours et leurs nuits à bosser…).
Si je parlais d’Allègre qui l’ouvre sur tout, alors qu’il est « spécialiste » d’un « seul » domaine, ce n’est pas un hasard. Donner son avis ok, dire que les autres sont des « cons », qu’ils n’ont rien compris, qu’ils utilisent de l’argent public pour rien : NON.
La connaissance d’un domaine, ce n’est pas la connaissance universelle.

J'en déduis que tu as forcément une thèse en FanchMisme pour porter des jugements aussi péremptoires et généraux à son encontre
Allez c'est pour rire, en plus, je suis sûr que vous n'êtes pas si en désaccord que ça sans doute une question de proportion dans la part de nano, un sentiment différent sur la vitesse d'évolution, une appréhension différente des termes supercherie et marketing.

Pour l’application concrète « actuelle » des nanotechnologies, les « secrets de fabrication » empêchent de savoir le poids de leur utilisation concrète. Une chose est sûre, elle ne peut que croître et comme je le répète de puis le début, le gain de poids est présent : - 100 grs entre l’ancienne Easton EC 90 et la nouvelle « nano ».

Je le repète, je n'y connais rien en nanotechnologie par contre en balance électronique et pesage de matos, je suis quasiment polytechnicien (on a les hautes études qu'on peut ) et sauf erreur de ma part, il n'y a pas 100g de différence mais une cinquantaine car j'ai eu une EC90SL à moins de 330g (348 non coupé) et je ne crois pas que la dernière "nano" soit à moins de 250g mais plutôt autour de 280-290. Par ailleurs, il y a d'autres marques qui font rigides et fiables autour de 300g (THM, Look par exemple) sans parler de nano

Nick ano comme Jigoro

[claude]

Bonjour,

Sur le "comment c'est fait", il y a des indications dans ce lien sur lequel je suis tombé dernièrement:

http://www.cyclingnews.com/road/2006/to ... genberger1

A côté de la photo de ...Landis ! , ils expliquent qu'une petite quantité de nanotubes (peu parce que c'est rare et cher) est ajoutée à la résine "point faible du composite" pour la renforcer. Les nanotubes ne remplacent pas les fibres traditionnelles !

C'est bien ce à quoi je faisais allusion dans ma réponse, comme première application éventuelle. A un moment ils parlent d'une amélioration possible de 20% (ca doit être sur certaines propriétés uniquement), avec probablement beaucoup moins de % de nanotubes. Ce type de pièce commence donc à utiliser une nanotechnologie, à dose homéopatique pour la fabrication... et à plus forte dose pour la communication !

A suivre, si ça marche, ça peut évoluer dans les mois ou années qui viennent.

Claude

[NickTheQuick]

Ce type de pièce commence donc à utiliser une nanotechnologie, à dose homéopatique pour la fabrication... et à plus forte dose pour la communication !

Voilà l'illustration de ce que j'évoquais sur le fait que tout le monde n'était pas forcément en désaccord ... question de proportion.
La notion du coût paraît clair mais bon il fallait se douter que le nano...raque (j'ai honte )

Nick way

[- Djé - Jérôme -]

Vu sur le site de Easton :





En gros ils bouchent les trous entre les fibres par CNT...
plus de détails http://www.eastonbike.com/PRODUCTS/TECH ... h_cnt.html