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Publié : 05 nov. 2007 20:55
par joe65
HervéM a écrit :Pour m'occuper des financements immobiliers (principalement défiscalisants) dans tout l'est de la France, une approche immobilière peut se résumer à plusieurs facteurs :
Comme le dit Benboost, la part du foncier est un élément majeur du prix final mais c'est surtout son emplacement qui déterminera son futur.
En clair, la règle n° 1 : c'est l'emplacement.
Ce dernier vous mettra (presque) à l'abri de grosses déconvenues !

Concernant le choix de l'acquisition de sa résidence principale et de la location, il n'y a pas photo => acheter dès que possible mais en fonction de ses moyens afin de ne pas s'étrangler avec les mensualités....sinon rester locataire.....CQFD !

Outre les dommages collatéraux liés à la crise des "subprime" (dont je pourrais écrire toute la soirée si nécessaire), je ne crois pas à un retournement total du marché immobilier !
Certes nous somme arrivés à une conjonction de différents facteurs (prix élevés, taux d'intérêts "relativement" élevés) participant à une sorte de "désolvabilisation" des emprunteurs que l'allongement de la durée d'emprunt ne résoud pas forcément.
En outre (et Benboost pourrait confimer)le marché global est demandeur de renouvelement de logements neufs mais évidemment pas à n'importe quel prix et à n'importe quel endroit.....!!!!
Toute cela nous fait revenir à l'emplacement !
Vous pouvez être tranquille si vous habitez à Paris ou sur la Côte d'azur, la correction du marché quelle qu'elle soit ne sera pas la même partout loin de là.

Maintenant, il y aura toujours des "visionnaires" qui diront : vous avez vu hein je vous l'avais dit que le marché s'écroulerait.........moi, cela fait 5 ans que j'entends que le marché immobilier doit s 'effondrer !
Oui c'est vrai, forcément, après 30 jours de beau temps, il doit bien pleuvoir un jour et à ce moment là les même visionnaires disent : Ah ben vous voyez, je vous l'avais dit !
Un professionnel qui vient en épauler un autre, c'est beau la solidarité et l'esprit d'équipe...vive le triathlon!! :lol:
On est d'accord sur l'emplacement...
Par contre sur la vision, loin de moi l'idée de me "glorifier" en cas de crack s'il a lieu, en rappelant que j'avais vu juste...
Mon seul souci c'est devenir propriétaire de mon logement à un prix raisonnable (disont ceux pratiqués avant 2000 et cette put.. de bulle), sans passer par les affres du surendettement, comme nos parents ont pu le faire.
Est ce trop demander???
Je ne crois pas...

Publié : 05 nov. 2007 21:34
par El-jibe
joe65 a écrit :
HervéM a écrit :Pour m'occuper des financements immobiliers (principalement défiscalisants) dans tout l'est de la France, une approche immobilière peut se résumer à plusieurs facteurs :
Comme le dit Benboost, la part du foncier est un élément majeur du prix final mais c'est surtout son emplacement qui déterminera son futur.
En clair, la règle n° 1 : c'est l'emplacement.
Ce dernier vous mettra (presque) à l'abri de grosses déconvenues !

Concernant le choix de l'acquisition de sa résidence principale et de la location, il n'y a pas photo => acheter dès que possible mais en fonction de ses moyens afin de ne pas s'étrangler avec les mensualités....sinon rester locataire.....CQFD !

Outre les dommages collatéraux liés à la crise des "subprime" (dont je pourrais écrire toute la soirée si nécessaire), je ne crois pas à un retournement total du marché immobilier !
Certes nous somme arrivés à une conjonction de différents facteurs (prix élevés, taux d'intérêts "relativement" élevés) participant à une sorte de "désolvabilisation" des emprunteurs que l'allongement de la durée d'emprunt ne résoud pas forcément.
En outre (et Benboost pourrait confimer)le marché global est demandeur de renouvelement de logements neufs mais évidemment pas à n'importe quel prix et à n'importe quel endroit.....!!!!
Toute cela nous fait revenir à l'emplacement !
Vous pouvez être tranquille si vous habitez à Paris ou sur la Côte d'azur, la correction du marché quelle qu'elle soit ne sera pas la même partout loin de là.

Maintenant, il y aura toujours des "visionnaires" qui diront : vous avez vu hein je vous l'avais dit que le marché s'écroulerait.........moi, cela fait 5 ans que j'entends que le marché immobilier doit s 'effondrer !
Oui c'est vrai, forcément, après 30 jours de beau temps, il doit bien pleuvoir un jour et à ce moment là les même visionnaires disent : Ah ben vous voyez, je vous l'avais dit !
Un professionnel qui vient en épauler un autre, c'est beau la solidarité et l'esprit d'équipe...vive le triathlon!! :lol:
On est d'accord sur l'emplacement...
Par contre sur la vision, loin de moi l'idée de me "glorifier" en cas de crack s'il a lieu, en rappelant que j'avais vu juste...
Mon seul souci c'est devenir propriétaire de mon logement à un prix raisonnable (disont ceux pratiqués avant 2000 et cette put.. de bulle), sans passer par les affres du surendettement, comme nos parents ont pu le faire.
Est ce trop demander???
Je ne crois pas...

Est-ce trop demander ??? Non, je ne crois pas non plus.
Est-ce encore possible ??? Je n'en suis pas sûr…
:wink:

Publié : 05 nov. 2007 21:44
par pierre-yves
faites comme moi :


Partez au Québec!

Les prix sont dérisoires, vous pourriez vous payer quelques milliers de home-trainer avec la différence :wink:

Publié : 05 nov. 2007 21:49
par Ptifilou06
Pour ma part, pas de baisse sur Nice, mais un gros ralentissement des transactions ... et ce, depuis janvier (au dire des mes confrères, phénomène identique sur tout le bassin Niçois....)

En janvier, on pensait élection, ce n'a pas repris.
En Juin, on pensait grandes vacances, ca n'a pas repris.

Pour info, Je viens de passer 2 ventes il y a peu, ou les proprio ont PERDU de l'argent en revendant un an après leur acquisition (12.000 euros pour l'un sur un appart à 280.000 Euros, et 7.000 Euros pour un autre sur un appart à 175.000 Euros.....) Ca calme...

Idem pour les investissements locatif qui deviennent de - en - "rentable" (rentabilité entre 6 et 7% net / ans ce qui est très médiocre)

Affaire à suivre....


Julien

Publié : 05 nov. 2007 22:02
par joe65
Ptifilou06 a écrit :Pour ma part, pas de baisse sur Nice, mais un gros ralentissement des transactions ... et ce, depuis janvier (au dire des mes confrères, phénomène identique sur tout le bassin Niçois....)

En janvier, on pensait élection, ce n'a pas repris.
En Juin, on pensait grandes vacances, ca n'a pas repris.

Pour info, Je viens de passer 2 ventes il y a peu, ou les proprio ont PERDU de l'argent en revendant un an après leur acquisition (12.000 euros pour l'un sur un appart à 280.000 Euros, et 7.000 Euros pour un autre sur un appart à 175.000 Euros.....) Ca calme...

Idem pour les investissements locatif qui deviennent de - en - "rentable" (rentabilité entre 6 et 7% net / ans ce qui est très médiocre)

Affaire à suivre....


Julien
Tu es agent immobilier si j'ai bien compris
Tu nous dis pas de baisse des prix et juste après 2 ventes "perdantes", c'est un peu contradictoire :wink:
Et tu as noté un net décrochage des ventes... c'est bien la phase précedent une baisse, forte? affaire à suivre...

Publié : 05 nov. 2007 22:07
par Ben boost
joe65 a écrit :...
Tu es agent immobilier si j'ai bien compris
Tu nous dis pas de baisse des prix et juste après 2 ventes "perdantes", c'est un peu contradictoire :wink:
Et tu as noté un net décrochage des ventes... c'est bien la phase précedent une baisse, forte? affaire à suivre...
Joe, joe, joe...
On ne dit pas que tu as tord, oui ca se calme, oui les prix arrêtent de monter.
On dit juste qu'on va vers une correction, pas un krack.

Publié : 05 nov. 2007 22:10
par joe65
Si si El Jibe c'est possible, ca va viendre :lol:

Demande à Ptifilou06 ce qui l'en pense vraiment (dans son fort intérieur)!

T'inquiètes Ptifilou, lâches toi sur ce post, tes confrères ne t'en voudront pas et puis entre nous c'est dans votre intérêt de relancer le marché (grâce à une baisse), parce qu'en ce moment c'est trop calme...et c'est pas bon pour les finances. :x

Publié : 05 nov. 2007 22:15
par joe65
Ben boost a écrit :
joe65 a écrit :...
Tu es agent immobilier si j'ai bien compris
Tu nous dis pas de baisse des prix et juste après 2 ventes "perdantes", c'est un peu contradictoire :wink:
Et tu as noté un net décrochage des ventes... c'est bien la phase précedent une baisse, forte? affaire à suivre...
Joe, joe, joe...
On ne dit pas que tu as tord, oui ca se calme, oui les prix arrêtent de monter.
On dit juste qu'on va vers une correction, pas un krack.
Non Ben on ne va pas vers une correction, mais vers "un atterissage en douceur"...
:) :D :lol:
Mais au juste c'est quoi un krack -10, -20, -30, -40%.....plus :?:

Publié : 05 nov. 2007 22:16
par joe65
pierre-yves a écrit :faites comme moi :


Partez au Québec!

Les prix sont dérisoires, vous pourriez vous payer quelques milliers de home-trainer avec la différence :wink:
CHANCEUX va!! 8)

Publié : 05 nov. 2007 22:29
par PLUDJAMB
Si ça a pu monter brutalement, ça peut aussi descendre brutalement... Une bulle ça éclate comme ça se crée...

Alors, on va me dire : "oui, mais attends, on t'explique... les raisons qui ont fait grimper les tarifs... c'était la situation baissière antérieure qui était anormale...etc...etc..."

Ce qu'il faudra qu'on m'explique, et j'en avais déjà parlé sur ce forum, c'est que le salaire moyen en France est de 2000 euros, le prix moyen du m2 est de 3000€ : ça veut dire qu'un couple moyen ne peut pas se payer un appart moyen...(et encore, des couples dont les deux conjoints travaillent, et qui plus est, au salaire moyen, faut les trouver...)

On a raclé les fonds de tiroir, qu'on m'explique dans la situation actuelle qui peut s'endetter sur 30 ans avec des sommes pareilles ? A part un couple de fonctionnaires cadres.

Je ne connais pas trop le marché de l'immo parisien. Mais j'ai un cousin qui y bosse, il m'a simplement dit qu'il n'avait plus de visiteurs pour les surfaces supérieures à 130m2. Avant 2003, il me disait que pour ces surfaces, y avait encore des "curieux", qui venaient voir... maintenant, même plus ça.

Alors, les types qui me disent que la situation est normale... ouai... :roll: :?

Publié : 05 nov. 2007 23:03
par joe65
PLUDJAMB a écrit :Si ça a pu monter brutalement, ça peut aussi descendre brutalement... Une bulle ça éclate comme ça se crée...

Alors, on va me dire : "oui, mais attends, on t'explique... les raisons qui ont fait grimper les tarifs... c'était la situation baissière antérieure qui était anormale...etc...etc..."

Ce qu'il faudra qu'on m'explique, et j'en avais déjà parlé sur ce forum, c'est que le salaire moyen en France est de 2000 euros, le prix moyen du m2 est de 3000€ : ça veut dire qu'un couple moyen ne peut pas se payer un appart moyen...(et encore, des couples dont les deux conjoints travaillent, et qui plus est, au salaire moyen, faut les trouver...)

On a raclé les fonds de tiroir, qu'on m'explique dans la situation actuelle qui peut s'endetter sur 30 ans avec des sommes pareilles ? A part un couple de fonctionnaires cadres.

Je ne connais pas trop le marché de l'immo parisien. Mais j'ai un cousin qui y bosse, il m'a simplement dit qu'il n'avait plus de visiteurs pour les surfaces supérieures à 130m2. Avant 2003, il me disait que pour ces surfaces, y avait encore des "curieux", qui venaient voir... maintenant, même plus ça.

Alors, les types qui me disent que la situation est normale... ouai... :roll: :?
+100000 :wink:

Publié : 05 nov. 2007 23:57
par tseusitchu
Ptifilou06 a écrit :Idem pour les investissements locatif qui deviennent de - en - "rentable" (rentabilité entre 6 et 7% net / ans ce qui est très médiocre)
:shock:

On doit pas avoir la même définition de la médiocrité :wink: !

Publié : 06 nov. 2007 00:27
par Ptifilou06
tseusitchu a écrit :
Ptifilou06 a écrit :Idem pour les investissements locatif qui deviennent de - en - "rentable" (rentabilité entre 6 et 7% net / ans ce qui est très médiocre)
:shock:

On doit pas avoir la même définition de la médiocrité :wink: !
à comparer à des rapports locatifs entre 10 et 15% / ans que l'ont à connu y'a de ca 4/5 ans c'est plutot médiocre non ?? :wink:

Investir pour faire 6% (surtout en cette période à risque) autant prendre une assurance vie à 4.5% ou un SICAV à 5%.

Pour Joe65, les 2 exemples que j'ai utilisé sont très révélateurs d'un phénomène (moins value) que nous n'avions pas connu depuis 94 sur un achat / revente à court (très court) terme :wink:

Ceci dit ils sont très rares mais c'est un signe interressant..
Une chose est sure : Ca commence à coincer mais ca pas besoin d'être du coté de ma barrière pour s'en rendre compte... :wink:

immo

Publié : 06 nov. 2007 10:43
par XD
Bon c bien beau vos discours , mais concrêtement je fais quoi moi :?

-> je continue à louer ?
-> je (re)deviens propriétaire ?

Etude de cas : le mien :lol:

Je loue actuellement une maison de ville de 200m2 env tip top pour 1245eu/mois. Je pensais rester sur la région IDF 3ans max mais ça risque de durer .... :cry: bon je m'y ferais .... alors je me dis allez tu rachète un truc dans l'Eure (c moins cher) ... budget 1500 max par mois ... et là en cherchant et bien nada pour avoir la même prestation que ma location.

En gros cette maison vaut 400000 euros dans le même secteur, dans l'eure ça dois baisser à 350000 .... donc au delà de 1500/mois.

Bref je ne retrouverais pas la prestation que j'ai actuellement en achetant. Et même si le loyer augmente de 2% par an ... j'atteinds pas les 1500 euros par mois dans 5ans date à laquelle je devrais revendre ...

Alors je fais quoi ?
Votre avis d'expert ???? merci d'avance !

A+
XD

Re: immo

Publié : 06 nov. 2007 11:32
par joe65
XD a écrit :Bon c bien beau vos discours , mais concrêtement je fais quoi moi :?

-> je continue à louer ?
-> je (re)deviens propriétaire ?

Etude de cas : le mien :lol:

Je loue actuellement une maison de ville de 200m2 env tip top pour 1245eu/mois. Je pensais rester sur la région IDF 3ans max mais ça risque de durer .... :cry: bon je m'y ferais .... alors je me dis allez tu rachète un truc dans l'Eure (c moins cher) ... budget 1500 max par mois ... et là en cherchant et bien nada pour avoir la même prestation que ma location.

En gros cette maison vaut 400000 euros dans le même secteur, dans l'eure ça dois baisser à 350000 .... donc au delà de 1500/mois.

Bref je ne retrouverais pas la prestation que j'ai actuellement en achetant. Et même si le loyer augmente de 2% par an ... j'atteinds pas les 1500 euros par mois dans 5ans date à laquelle je devrais revendre ...

Alors je fais quoi ?
Votre avis d'expert ???? merci d'avance !

A+
XD
Voici mon avis, qui n'est pas expert et qui, comme tu as pu le constater, penche pour une sensible baisse de l'immo.
D'abord il aurait été primordial de connaître ton apport et du coup, savoir quel capital tu vas emprunter.
Partant du principe que les premières années tu rembourses avant tous les intérêts d'emprunts (et peu de capital) il me semble plus que judicieux de reporter ton achat...
Je ne parle même pas de la moins values réalisées lors de la revente en cas de baisse qui semble acquise... :D
Et puis au delà des paramètres économiques tu sembles bien dans cette location et ton budget ne te permet pas de trouver pareille prestation à l'achat.
Très sincèrement, suis mon conseil (renseignes toi sur des sites spécialisés, des simulations achat/location sont possibles), n'achète pas, épargne et dans 5 ans tu me remercieras :wink:
Ca pourra t'éviter de grosse déconvenue telle que la "negative equity", terme peu connu du grand public, mais qui le sera bientôt...
En gros, lors de baisse du prix des actifs immo, certains propriétaires obligés de revendre se retrouve à devoir à leur banque une somme plus importante que la valeur de leur bien (c'est ce qui se passe aux states)
Je ne te fais pas un dessin...


Et puis entre nous, est il judicieux d'acheter 3 semaines avant les soldes?? 8)