TRICHER= frauder au jeu, agir malhonnêtement, rendre moins sensible un défaut en le masquant par des procédés de métier, tromper, abuser de la confiance de quelqu'un etc, etc...
SE DOPER= s'adjoindre une substance modifiant ou exhaltant considérablement certaines propriétés...
et plus scientifiquement et ça fait froid dans le dos:
"ajouter à la matière fissile d'une bombe atomique des substances qui, par suite de leur fusion thermonucléaire, augmentent le nombre de neutrons emis, et par suite, améliorent le rendement de la bombe !!!
LA BOMBE HUMAINE.....
Dopage - une de plus...
Je ne suis pas d'accord pour une réduction de peine! Un athlète qui s'est fait chopper, ne devrait même pas pouvoir revenir!
Ils savent très bien ce qu'ils font et quels sont les risques! Trop faibles!! Le risque est donc calculé et le risque médical ne les effrait même pas! C'est bien là un exemple de leur stupidité et qu'ils se branlent de tout sauf de leur victoire et du fric qui va avec!
Je doute aussi que l'on passe à l'EPO du jour au lendemain? Donc, j'imagine bien tout le cheminement pour en arriver là...et toutes les courses gagnées depuis le plus bas niveau avec des artifices!
Je doute aussi qu'ils ne recommencent pas, sinon quel interet pour eux de revenir à un niveau théoriquement inférieur sans leur merde?
Ils savent très bien ce qu'ils font et quels sont les risques! Trop faibles!! Le risque est donc calculé et le risque médical ne les effrait même pas! C'est bien là un exemple de leur stupidité et qu'ils se branlent de tout sauf de leur victoire et du fric qui va avec!
Je doute aussi que l'on passe à l'EPO du jour au lendemain? Donc, j'imagine bien tout le cheminement pour en arriver là...et toutes les courses gagnées depuis le plus bas niveau avec des artifices!
Je doute aussi qu'ils ne recommencent pas, sinon quel interet pour eux de revenir à un niveau théoriquement inférieur sans leur merde?
Je ne suis évidemment pas pour annuler les sanctions de ceux qui avouent publiquement. Ne me prenez pas pour un débile s'il vous plait. Prenez le temps de lire avant de réagir.
Mais imaginez un instant que Virenque ait tout mis sur la table, qu'il ait dit OK voilà comment ça se passe, quels sont les mécanismes, qui fait quoi... Pourquoi je l'ai fait. avec l'aura qu'il a on aurait vraiment avancé. Au lieu de ça il a commencé par nier. Ou que l'autre blaireau dise que le problème est grave et massif dans le cyclisme au lieu de dire que c'est minoritaire. Cela ferait grandement avancer les choses.
Pour une sprinteuse américaine qui parle ouvertement et bien de son expérience, et qui aide tout le monde à sortir de cet enfer, combien de livres règlement de compte qui sont douteux, plus malveillants que sincères, et qui font plus de mal à la lutte contre le dopage qu'avancer les choses ?
Tout ce qui est douteux ou flou entretient le dopage. la vérité présentée en toute simplicité permet d'asseoir la justesse des sanctions.
Sans aller jusqu'à diminuer les sanctions (et j'ai dit 10%, donc quelque chose de symbolique), il me semble que ceux qui sont clairs et disent les choses franchement font beaucoup avancer les choses, et qu'on pourrait les en remercier.
Et pour ce qui est du triathlon et de ce que j'ai été amené à traiter, je suis toujours très inquiet pour l'avenir de ceux qui, positifs de façon inconstestable, continuent deux ou quatre ans après de se chercher des excuses bidons... Ceux là recommenceront c'est sur. Quand il reconnaissent les choses, ils ont déjà fait la moitié du chemin.
Enfin les sanction à vie d'emblée sont illégales et ressortent d'un mécanisme de pensée qui encourage le dopage. Paradoxe ! Comment et pourquoi ?
On idolatre les champions qui sont les héros absolus, on perd toute capacité de jugement, on met des posters partout, et brutalement, quand on est déçu on veut les détruire, comme le gosse qui n'aime plus on jouet. C'est un peu puéril. C'est du purisme, donc c'est pas la vie.
Mais ne me faites pas dire ce que je ne dis pas!!!
MaRcO
Mais imaginez un instant que Virenque ait tout mis sur la table, qu'il ait dit OK voilà comment ça se passe, quels sont les mécanismes, qui fait quoi... Pourquoi je l'ai fait. avec l'aura qu'il a on aurait vraiment avancé. Au lieu de ça il a commencé par nier. Ou que l'autre blaireau dise que le problème est grave et massif dans le cyclisme au lieu de dire que c'est minoritaire. Cela ferait grandement avancer les choses.
Pour une sprinteuse américaine qui parle ouvertement et bien de son expérience, et qui aide tout le monde à sortir de cet enfer, combien de livres règlement de compte qui sont douteux, plus malveillants que sincères, et qui font plus de mal à la lutte contre le dopage qu'avancer les choses ?
Tout ce qui est douteux ou flou entretient le dopage. la vérité présentée en toute simplicité permet d'asseoir la justesse des sanctions.
Sans aller jusqu'à diminuer les sanctions (et j'ai dit 10%, donc quelque chose de symbolique), il me semble que ceux qui sont clairs et disent les choses franchement font beaucoup avancer les choses, et qu'on pourrait les en remercier.
Et pour ce qui est du triathlon et de ce que j'ai été amené à traiter, je suis toujours très inquiet pour l'avenir de ceux qui, positifs de façon inconstestable, continuent deux ou quatre ans après de se chercher des excuses bidons... Ceux là recommenceront c'est sur. Quand il reconnaissent les choses, ils ont déjà fait la moitié du chemin.
Enfin les sanction à vie d'emblée sont illégales et ressortent d'un mécanisme de pensée qui encourage le dopage. Paradoxe ! Comment et pourquoi ?
On idolatre les champions qui sont les héros absolus, on perd toute capacité de jugement, on met des posters partout, et brutalement, quand on est déçu on veut les détruire, comme le gosse qui n'aime plus on jouet. C'est un peu puéril. C'est du purisme, donc c'est pas la vie.
Mais ne me faites pas dire ce que je ne dis pas!!!
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Ugo l'asticot
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Tu as bien lu, mais j'ai précisé quelque chose de symbolique. 10% sur deux ans ça ne change rien et c'est quand même la fin d'une carrière.Ugo l'asticot a écrit :je crois que j'ai bien lu aveux = réduction de peine
Je suis confronté à la malhonnêteté de ces gens qui nient tant qu'ils peuvent... et qui aggravent le problème par cette attitude. Et quand ils y en a qui mettent tout sur la table franchement, je persiste à dire qu'ils font avancer les choses.
Mentez, mentez toujours il en restera toujours quelque chose disait un spécialiste de la propagande. Les dénégations des dopés permettent à plein de gens de dire que le tour de france garde un intérêt sportif, qu'on s'acharne sur de pauvres victimes etc. Nier est garder un statut de victime. avouer c'est passer à l'age adulte.
Non ?
MaRcO
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Ugo l'asticot
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bah sans idôlatrer quiconque j'ai un respect certain pour la performance sportive, et je pense que toi aussi Marco, c'est ce qui nous pousse tous un peu à nous entraîner plus.MarcoTri a écrit : Enfin les sanction à vie d'emblée sont illégales et ressortent d'un mécanisme de pensée qui encourage le dopage. Paradoxe ! Comment et pourquoi ?
On idolatre les champions qui sont les héros absolus, on perd toute capacité de jugement, on met des posters partout, et brutalement, quand on est déçu on veut les détruire, comme le gosse qui n'aime plus on jouet. C'est un peu puéril. C'est du purisme, donc c'est pas la vie.
Mais ne me faites pas dire ce que je ne dis pas!!!
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Alors oui, quand on me dit que BMM est chargée, oui elle qui était en bonne position dans mon hit-parade (JO 2000 quand même !) n'existe plus du tout.
Pueril, merci.
Là dessus je crois que c'est Boulegan qui a sorti un bon argument : qu'est ce que tu vas dire aux jeunes ? parce que j'y crois fort à l'éducation !
- les chargés sont des connards menteurs déloyaux.
- les chargés sont des malades excusables passagers.
J'ai fait mon choix.
MarcoTri a écrit : Mais imaginez un instant que Virenque ait tout mis sur la table, qu'il ait dit OK voilà comment ça se passe, quels sont les mécanismes, qui fait quoi... Pourquoi je l'ai fait. avec l'aura qu'il a on aurait vraiment avancé. Au lieu de ça il a commencé par nier. Ou que l'autre blaireau dise que le problème est grave et massif dans le cyclisme au lieu de dire que c'est minoritaire. Cela ferait grandement avancer les choses.
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non, Marco, je t'ai fait la démonstration plus haut que les aveux sont inefficaces dans la lutte contre le dopage, ils ne font pas avancer la prise de conscience, ni des sportifs dopés ou tentés de se doper, ni du public qui crie "tous dopés" mais qui applaudit les coureurs sur le bord des routes.Trouve une autre parade, une autre solution, ça colle pas ton truc et Dieu sait si je partage ton point de vue sur le combat que tu mènes en matière de lutte anti-dopage.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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Ugo l'asticot
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et bah on avance... tout à l'heure on va peut être même être d'accord.MarcoTri a écrit :Tu as bien lu, mais j'ai précisé quelque chose de symbolique. 10% sur deux ans ça ne change rien et c'est quand même la fin d'une carrière.Ugo l'asticot a écrit :je crois que j'ai bien lu aveux = réduction de peine
Je suis confronté à la malhonnêteté de ces gens qui nient tant qu'ils peuvent... et qui aggravent le problème par cette attitude. Et quand ils y en a qui mettent tout sur la table franchement, je persiste à dire qu'ils font avancer les choses.
Mentez, mentez toujours il en restera toujours quelque chose disait un spécialiste de la propagande. Les dénégations des dopés permettent à plein de gens de dire que le tour de france garde un intérêt sportif, qu'on s'acharne sur de pauvres victimes etc. Nier est garder un statut de victime. avouer c'est passer à l'age adulte.
Non ?
MaRcO
Hier tu disais :
- avouer tranquillos avec une chtite conf = réduction symbolique
- avouer dans un bouquin qui peut te faire vivre jusqu'à ce que t'ouvre une brasserie = pas bien
Aujourd'hui tu m'as l'air plus en forme
- nier c'est pas bien
- avouer c'est mieux.
J'ai une dernière question : pense-tu que cette réduction "symbolique" va leurrer à ce point les tricheurs, les mêmes qui arrivent à berner des fédés et le public ?
Allez, s'iou plait, avouez !
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cessio
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- Localisation : à l'ouest y'a du nouveau !!
- Contact :
"MarcoTri a écrit:
Je ne suis évidemment pas pour annuler les sanctions de ceux qui avouent publiquement. Ne me prenez pas pour un débile s'il vous plait. Prenez le temps de lire avant de réagir. "
ce post sur le dopage est trop sérieux pour qu' untel ou untel " te prenne pour un débile".
c'est loin d'être le propos:
en ce qui me concerne tu as répondu à mes interrogations suite à la lecture de ta première intervention.
ceci dit c'est ton point de vue , mais c'est loin d'être le point de vue "d'un débile".
"de la discussion naissent la connaissance et le savoir", n'est ce pas là le plus important
quant à BMM et aux autres, je les assimile à des malades conscients ou inconscients, qu'il faut rapidement sortir du circuit, pour les "soigner" dans tous les sens du terme, avant qu'ils contaminent les autres...ce qui est malheureusement souvent utopique, le mal ayant déjà fait son oeuvre autour ...
cette impuissance chronique qui s'abat sur des gens beaucoup mieux placés que nous, situe bien le long long très long chemin qu'il reste à parcourir...je doute que l'on atteigne le bout du chemin...maais tout ce qui sera semé sera déjà bon à prendre ( dans le bon sens du terme!!)
Je ne suis évidemment pas pour annuler les sanctions de ceux qui avouent publiquement. Ne me prenez pas pour un débile s'il vous plait. Prenez le temps de lire avant de réagir. "
ce post sur le dopage est trop sérieux pour qu' untel ou untel " te prenne pour un débile".
c'est loin d'être le propos:
en ce qui me concerne tu as répondu à mes interrogations suite à la lecture de ta première intervention.
ceci dit c'est ton point de vue , mais c'est loin d'être le point de vue "d'un débile".
"de la discussion naissent la connaissance et le savoir", n'est ce pas là le plus important
quant à BMM et aux autres, je les assimile à des malades conscients ou inconscients, qu'il faut rapidement sortir du circuit, pour les "soigner" dans tous les sens du terme, avant qu'ils contaminent les autres...ce qui est malheureusement souvent utopique, le mal ayant déjà fait son oeuvre autour ...
cette impuissance chronique qui s'abat sur des gens beaucoup mieux placés que nous, situe bien le long long très long chemin qu'il reste à parcourir...je doute que l'on atteigne le bout du chemin...maais tout ce qui sera semé sera déjà bon à prendre ( dans le bon sens du terme!!)
Oui !MarcoTri a écrit : Les dénégations des dopés permettent à plein de gens de dire que le tour de france garde un intérêt sportif, qu'on s'acharne sur de pauvres victimes etc.MaRcO
Non, pas toujoursMarcoTri a écrit :Nier est garder un statut de victime. avouer c'est passer à l'age adulte.
Non ?
MaRcO
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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Ugo l'asticot
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Ah si les aveux c'est pas mal ! moi sans Menthéour je croirais encore en Marc Madiot !!!
Trouve une autre parade, une autre solution, ça colle pas ton truc et Dieu sait si je partage ton point de vue sur le combat que tu mènes en matière de lutte anti-dopage.
Les aveux ont au moins le mérite de remettre certains compteurs à zéro...
Ensuite le public qui crie tous dopés et qui applaudit, c'est d'autres mécanismes je crois... (euh oui le mécaanisme du beauf...)
Menthéour... y a pas mal de temps, sur un topic du même genre, j'ai évoqué l'interview de Menthéour dans Sport & Vie (avant qu'il ne se fasse choper et qu'il avoue). C'était un mytho de type, qui annonçait 720 watts, une Vo2 de 96, qui disait que son potentiel, il le développait en faisant des apnées de 2'30", enfin, un tas d'énormités que je n'ai plus en tête.Ugo l'asticot a écrit : Ah si les aveux c'est pas mal ! moi sans Menthéour je croirais encore en Marc Madiot !!!...)
Pour moi, Menthéour, c'est la même chose que les autres repentis, à une exception : David Millar. Si qq'un tombe sur sa confession, dans l'Equipe, c'était poignant, lucide, triste et dramatique. On cernait encore mieux, on comprenait mieux l'engrenage infernal du cyclisme professionnel. Millar, c'est pas un imbécile, c'est ça la différence, toujours est-il qu'il a plongé lui aussi...
Mais - non que je cherche à avoir raison - qu'est-ce que ces révélations ont changé sur le fond ?
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
Y a Jean-Marie Leblanc sur le forum ? 
C'est vrai que je m'enflamme, car le sujet me tient évidemment à coeur...
Donc scusez moi, je ne vous soupçonne pas de me croire bête.
Pour être tout à fait clair, dans le cas de BMM, son explication ne me fait pas sourire, et je ne considère pas qu'elle rentre dans le cas d'une présentation sincère (prendre de l'EPO pour une fatigue passagère...
). Donc elle sort de mon propos. C'est nul comme excuse.
Mais pour moi le dopage est une forme de mensonge. Mensonge vis à vis de soi, et vis à vis des autres. Sortir du mensonge est un effort énorme pour ces gens qui vivent dans un petit monde mythique et artificiel. Le faire, c'est faire avancer tout le monde. Pourquoi ?
Il y a des sports qui fonctionnent sur le mythe du héros. Pas le triathlon, en tout cas pas pour les gens de ma génération qui avaient plus pour objectif un dépassement personnel. J'aime bien Mark Allen mais j'ai pas sa photo en fond d'écran. Dans les sports archaïques, les gens qui font hurler les foules, qui font le spectacle, ont un pouvoir énorme. S'ils nient, la foule les croit. S'ils avouent, la foule peut changer. S'il y en a un qui me fait vraiment gerber c'est Hinault. Il est vieux, il a plus trop d'intérêts dans l'affaire et il est typique de cette attitude mafieuse : la loi du silence.
Ceux qui parlent font éclater la loi du silence. Merci à eux.
Quand à Cofidis et à Virenque, il a quand même attendu le procès pour avouer... et depuis il n'en parle plus. Imaginez qu'il ait fait des tournées de conférences pour lutter contre le dopage... Non. il continue à se placeren victime du système. C'est pour ça que je dis, merci à ceux qui parlent comme Kelly White (si c'est bien elle de l'affaire Balco)
Marc
Donc scusez moi, je ne vous soupçonne pas de me croire bête.
Pour être tout à fait clair, dans le cas de BMM, son explication ne me fait pas sourire, et je ne considère pas qu'elle rentre dans le cas d'une présentation sincère (prendre de l'EPO pour une fatigue passagère...
). Donc elle sort de mon propos. C'est nul comme excuse.Mais pour moi le dopage est une forme de mensonge. Mensonge vis à vis de soi, et vis à vis des autres. Sortir du mensonge est un effort énorme pour ces gens qui vivent dans un petit monde mythique et artificiel. Le faire, c'est faire avancer tout le monde. Pourquoi ?
Il y a des sports qui fonctionnent sur le mythe du héros. Pas le triathlon, en tout cas pas pour les gens de ma génération qui avaient plus pour objectif un dépassement personnel. J'aime bien Mark Allen mais j'ai pas sa photo en fond d'écran. Dans les sports archaïques, les gens qui font hurler les foules, qui font le spectacle, ont un pouvoir énorme. S'ils nient, la foule les croit. S'ils avouent, la foule peut changer. S'il y en a un qui me fait vraiment gerber c'est Hinault. Il est vieux, il a plus trop d'intérêts dans l'affaire et il est typique de cette attitude mafieuse : la loi du silence.
Ceux qui parlent font éclater la loi du silence. Merci à eux.
Quand à Cofidis et à Virenque, il a quand même attendu le procès pour avouer... et depuis il n'en parle plus. Imaginez qu'il ait fait des tournées de conférences pour lutter contre le dopage... Non. il continue à se placeren victime du système. C'est pour ça que je dis, merci à ceux qui parlent comme Kelly White (si c'est bien elle de l'affaire Balco)
Marc
Tu vois que quelque part nous sommes d'accord !Boulegan a écrit :Menthéour... y a pas mal de temps, sur un topic du même genre, j'ai évoqué l'interview de Menthéour dans Sport & Vie (avant qu'il ne se fasse choper et qu'il avoue). C'était un mytho de type, qui annonçait 720 watts, une Vo2 de 96, qui disait que son potentiel, il le développait en faisant des apnées de 2'30", enfin, un tas d'énormités que je n'ai plus en tête.Ugo l'asticot a écrit : Ah si les aveux c'est pas mal ! moi sans Menthéour je croirais encore en Marc Madiot !!!...)
Pour moi, Menthéour, c'est la même chose que les autres repentis, à une exception : David Millar. Si qq'un tombe sur sa confession, dans l'Equipe, c'était poignant, lucide, triste et dramatique. On cernait encore mieux, on comprenait mieux l'engrenage infernal du cyclisme professionnel. Millar, c'est pas un imbécile, c'est ça la différence, toujours est-il qu'il a plongé lui aussi...
Mais - non que je cherche à avoir raison - qu'est-ce que ces révélations ont changé sur le fond ?
MaRcO