amstrong positif!

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 23 août 2005 09:42

Jerome a écrit :........
Perso, je ne le considère pas du tout comme mon idole, mais des actions comme LIVESTRONG sont quand meme là pour aider des malades, non ?

Tu peux m'expliquer le rapport? Il a fait LiveStrong, et alors? Michael Jackson a fait la chanson pour le Live Aid, il a quand même été jugé pour de faits gravissimes!
D'autre part, je pense que n'importe quel champion aurait fait la même chose que lui après avoir surmonté cette épreuve de la maladie.
Sportivement, c'est un tricheur.

Jerome a écrit : Finalement, je ne retiens que la performance d'un mec quej'aime pas, mais que je respecte meme si je sais qu'il a utilisé des "trucs", et alors ???

Tout le monde sait que RIIS etait chargé à bloc, et personne l'a condamné ??

Riis n'a pas gagné 7 tours de France et il n'y a pas tout un bla bla qui a été fait autour de lui. Il n'empêche que c'était un tricheur lui aussi.

Jerome a écrit : Et finalement, cet article est fait pour vendre du papier, enfin c'est mon sentiment.
bon allez, je reste zen ...

Cet article est fait parce que c'est le boulot du journaliste de faire sortir la vérité. Ce journaliste a bien bossé, hommage doit lui être rendu!
Au lieu de ça, certains par leurs réactions l'insultent! Lamentable et écoeurant....
Tout le monde veut arborer le maillot "no doping no drafting" et quand l'icone du cyclisme se fait enfin épingler, on râle? Pas cohérent les gars.

HE · Message non lu par HE » 23 août 2005 09:42

attends avant de partir pgb51, avoue quand m^me que c'est de sensationnel fait pour vendre du papier. Car au niveau ethique, vous (à la redact, je ne parle pas des journalistes comme toi ) n'en avez rien à foutre de qui se dope qui c'est dopé et qui se dopera. l'équipe avait descendu virenque lors de l'affaire festina, était-il plus propre après chez quickstep et pourtant vous l'avez idolatré. Alors si demain on retrouve des analyses suspectes lui appartenant allez vous en faire une pleine page avec un titre racoleur.
durant le tour de farnce les journaleux se déplacent dans les hotels et en voient de bonnes, mais top secret c'est le tour et ça fait vendre alors on la ferme.
en fait ce que je vous reproche c'est de sortir les marrons du feux quand ça vous arrange.

pgb51 · Message non lu par **pgb51** » 23 août 2005 09:52

Bon ok, sous la pression populaire (merci les MP), j'arrête de bouder et je reviens.

HE a écrit :attends avant de partir pgb51, avoue quand m^me

Je n'ai pas à "avouer", je ne me sens pas coupable...

HE a écrit :Car au niveau ethique, vous (à la redact, je ne parle pas des journalistes comme toi (je suis aussi à la rédac)) n'en avez rien à foutre de qui se dope qui c'est dopé et qui se dopera.

Visiblement tu connais personnellement les 200 journalistes de L'Equipe pour annover de telles généralités.

HE a écrit :l'équipe avait descendu virenque lors de l'affaire festina, était-il plus propre après chez quickstep et pourtant vous l'avez idolatré. Alors si demain on retrouve des analyses suspectes lui appartenant allez vous en faire une pleine page avec un titre racoleur.

Ben je prends le pari que oui, car ça fera vendre (tu vois je vais dans ton sens) et surtout car ce sera une info. Ensuite, oui, il y a des infos plus sensationnelles que d'autres et c'est un peu normal excusez-moi de les mettre en avant.

HE a écrit :en fait ce que je vous reproche c'est de sortir les marrons du feux quand ça vous arrange.

On sort surtout les marrons du feu quand on a les preuves (sinon, cela s'appelle de la diffamation).

HE · Message non lu par HE » 23 août 2005 10:10

je crois que le débat doit avoir lieu comme ceci, meme si je m'emporte un peu. merci de ta réponse et de ta franchise pgb.
je reste néanmoins dubitatif, désolé. mais sans rancune j'espère

à plus sur un notre sujet

Jerome · Message non lu par **Jerome** » 23 août 2005 10:10

lucianovitch a écrit : Cet article est fait parce que c'est le boulot du journaliste de faire sortir la vérité. Ce journaliste a bien bossé, hommage doit lui être rendu!
Au lieu de ça, certains par leurs réactions l'insultent! Lamentable et écoeurant....
Tout le monde veut arborer le maillot "no doping no drafting" et quand l'icone du cyclisme se fait enfin épingler, on râle? Pas cohérent les gars.

Ou est ce que t'as vu que j'ai insulté l'auteur de l'article ????

Faut pas tout melanger, et moi aussi je suis content qu'on at des preuves contre Armstrong, mais je suis en train de te dire que L'Equipe, une fois de plus, fait du grand deballage, d'une affaire connue dans le milieu, et que c'est clair que la facon dont c'est fait, ca denote un certain acharnement sur le personnage (il faut rester OBJECTIF !!), comme ca l'a été sur Virenque a une periode, cmme ca l'a été sur l'incapacité de Jacquet à coacher une équipe de France pourtant devenue championne du monde par la suite....

Je lis assez souvent L'Equipe et on peut lui faire certains reproches, mais bon ca reste le media sportif le plus lu, (parce que PARISIEN : ou plutot ils traitent le plus souvent des sujets mediatiques : OM, PSG, DOPAGE, DROGUE, ...)

Donc si t'as bien compris mon message, je suis OK sur le fond, pas sur la forme.

Thelam · Message non lu par **Thelam** » 23 août 2005 10:15

Je suis vraiment choqué de certains propos que je peux lire ici.
Pour ma part, pas à un seul moment je n'ai écrit que LA était dopé. J'ai douté mais sans preuve je ne pouvais et je ne devais rien dire sous peine d'être moi aussi coupable de diffamation.

Mais maintenant que l'on a des preuves, comment peut-on se révolter que la vérité fasse la Une d'un journal ? Franchement moi je trouve que les journalistes et l'Equipe sont très courageux car désormais bcp de personnes vont leur tomber dessus. Il est préférable d'avoir des preuves extraordinairement puissantes à présenter devant LA qui a les USA derrière lui (du simple redneck au président qd même !!!). Cela en deviendrait presque une affaire politique.

S'il vous plait, un peu de dignité et stop au cynisme. Accuser l'Equipe de faire du fric et de profiter de l'affaire pour vendre c'est un peu léger.
Franchement cela en devient amusant. Je ne me sens pas capitaliste mais à vouloir suspecter tout le monde de vouloir faire du fric voilà où on en arrive. Ceux qui hier doutaient et bavaient devant Armstrong s'offusquent des "méthodes" de l'Equipe.

Rassurez vous, LA a amassé davantage de fric que l'Equipe pourra en amasser même en une journée de méga scoop.

Je viens de lire le livre de LA ("il n'y a pas que le vélo dans la vie"). Je ne veux pas être non informé. C'est écrit pour le public, pour que l'on devienne fan. C'est très axé dans la culture américaine de celui qui s'arrache, qui se met en danger mais qui réussit. C'est écrit simplement. Mais il y a de beaux témoignages. Pb : qd LA s'offusque du dopage, que c'est inadmissible et que jamais lui il n'y a touché (sauf ds le cadre du traitement du cancer). Autant dire qu'il n'a jamais eu le cancer c'est abject, autant ce qu'il écrit, lui, pour des millions de lecteurs c'est degueulasse. A croire que lui même oublie ce qui se passe vraiment autour de lui, comme les gourous !!!

Non il ne faut pas se mentir intellectuellement et s'opposer à la vérité. LA a triché (en 1999 s'est avéré) et il faut le dire. On verra ce qui se passera, mais son nom restera toujours inscrit 7 fois sur les tablettes du tour.

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 23 août 2005 10:21

Jerome a écrit : Ou est ce que t'as vu que j'ai insulté l'auteur de l'article ????

Pas besoin d'utiliser des gros mots pour être insultant. Mettre en doute l'honneteté intellectuelle des gens est aussi une forme d'insulte.

Jerome a écrit : Faut pas tout melanger, et moi aussi je suis content qu'on at des preuves contre Armstrong, mais je suis en train de te dire que L'Equipe, une fois de plus, fait du grand deballage, d'une affaire connue dans le milieu, et que c'est clair que la facon dont c'est fait, ca denote un certain acharnement sur le personnage (il faut rester OBJECTIF !!), comme ca l'a été sur Virenque a une periode, cmme ca l'a été sur l'incapacité de Jacquet à coacher une équipe de France pourtant devenue championne du monde par la suite....

Je lis assez souvent L'Equipe et on peut lui faire certains reproches, mais bon ca reste le media sportif le plus lu, (parce que PARISIEN : ou plutot ils traitent le plus souvent des sujets mediatiques : OM, PSG, DOPAGE, DROGUE, ...)

Donc si t'as bien compris mon message, je suis OK sur le fond, pas sur la forme.

J'ai lu l'article sur le site internet de l'Equipe. Je ne vois pas ce que la "forme" peut avoir de mauvais.
Ensuite, qu'il y ait des cons à L'Equipe ou dans d'autres rédactions, c'est une évidence : il y a des cons partout.
On peut faire des reproches à L'Equipe....certainement.
Mais on peut aussi discerner le bon du mauvais!
Acharnement sur le personnage? Franchement, je ne trouve pas. Mais bon, c'est un avis perso.
Quant à Virenque, oui il y a eu un acharnement.... C'est clair et net, je suis d'accord avec toi. Mais j'ajouterais que ce cher Richard a eu le retour de baton qu'il méritait. Il a joué au con....bein, il a été traité comme tel. Il n'a rien volé!

pgb51 · Message non lu par **pgb51** » 23 août 2005 10:22

Jerome a écrit :L'Equipe, une fois de plus, fait du grand deballage, d'une affaire connue dans le milieu

Entre des rumeurs dans le milieu et avoir des preuves, il y a une énorme différence

Jerome a écrit :c'est clair que la facon dont c'est fait, ca denote un certain acharnement sur le personnage (il faut rester OBJECTIF !!)

,
Parler d'acharnement quand ce monsieur LA a fait un nombre incalculable de fois la Une pour ses victoires, c'est avoir la mémoire un peu courte... L'Equipe a à juste titre loué ses victoires tant qu'il n'y avait pas de preuve de dopage. C'est aujourd'hui différent.

Merci les gars, pour moi qui passe en interne pour un type qui ouvre sa gueule et qui n'arrête pas de critiquer le journal, je n'aurais jamais autant défendu L'Equipe (c'est une grande première )

rom74 · Message non lu par **rom74** » 23 août 2005 10:31

moi ce qui m'embete le plus c'est que tout le monde plonge dans un petit gouffre comme quoi LA est positif.Il y a deja eu beaucoup de scoop sur le dopage de LA,et pourtant rien en est sorti.pour moi c 'est encore un journaliste qui veut vendre(peut etre est il tres rencarde sur le sujet,et je veut le croire),mais je prefere attendre quelque jour avant de debattre sur un sujet critique pour le sport.

maintenant si LA est vraiment positif,et ba tant pis pour lui( et pour nous car ca gache tout ce qui a ete deja dit), je ne vais pa pleure pour lui.

et pour l'egalite des choses je pense que sortir le nom de tout les coureur controle est normal et obligatoire.

lutter contre le dopage OUI!! mais pour tous pareil!!tous les sport tous les sportifs!!

pour quoi se focaliser sur le cyclisme,il faut voir partout et surtout ou il y a du frics

Bubar · Message non lu par **Bubar** » 23 août 2005 10:32

Le meilleur moyen de lutter contre le dopage c'est de balancer !
Pas n'importe comment, en colportant des rumeurs, du genre "J'ai un pote pro, mais clean, qui m'a dit que 80% des gars étaient chargés !".

La lutte se fait plutôt en fournissant des preuves concrètes et des noms. Comme ce qui a été fait dans l'Equipe aujourd'hui. L'Equipe aurait beaucoup à perdre à balancer des aneries sans preuves, ou en présentant des faux. Donc perso, je considère ce qui est annoncé comme vrai (d'autant plus que ce n'est pas vraiment un scoop !

)

Révéler les affaires de dopage brise des illusions, donne l'image d'un sport pourri... mais il faut qu'un jour on arrive à faire place nette

On déboulonne la star ? Tant pis !
On perd des parts de marché TV ? Tant pis !
Les beaufs nous traitent de dopés quand on passe en vélo ? Tant pis !

Certains gars chargés sont passés à travers les mailles du filet ?
Ils se feront choper un jour ou l'autre si on y met les moyens...

chasse_patate · Message non lu par **chasse_patate** » 23 août 2005 10:33

1) l'Equipe fait son métier donner des info contre rémunération (le prix d'achat)aprsè sur l'éthique des info les procédés etc...n'atant pas au comité de rédaction c'est impossible de savoir et il faut aussi reconnaitre qu'il est tjs difficile de mordre la main qui vous nourir...
2) y en encore içi qui pensait que le vélo (le Tour) était propre? 165 controles cette année et un seul cas litigieux, y a pas déjà une couille dan sle potage à ce niveau là ?

Clement · Message non lu par **Clement** » 23 août 2005 10:39

Ce qui me gene c'est comme le dit si bien Pedro sur sudvelo :

"Aujourd'hui la poule aux oeufs d'or ne pond plus alors vous l'abattez froidement pour la manger ..."

l'enchainement des evenements est quand meme plutot favorable !!!

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 23 août 2005 11:31

Boulegan a écrit :Juste pour éclaircir mon Ah bah ça alors...

L'info est sortie, enfin, certes après que le Texan ait mis un terme à sa carrière, mais l'info est là, bravo au journaliste de l'Equipe.
Je tenais à travers cette phrase de Coluche, juste redire ma fausse naïveté quant au cas Armstrong que j'ai, que nous avons maintes fois évoqué ici sur Onlinetri et personnellement critiqué & condamné, à l'époque sur de simples doutes.
Qu'Armstrong soit positif, ce n'est en soi pas un scoop... que l'info sorte, oui.
Armstrong, il a tourné autour des 200 meilleurs cyclistes au monde pendant 7 ans, en ne connaissant de 1999 à 2005, qu'une seule défaillance qui lui a fait perdre à peine plus d'une minute sur Ullrich...
Qu'Armstrong ait recours à des produits illicites, c'est une évidence, ça se voit comme le nez au milieu de la figure et bien entendu, il y a en qui ont toujours nié et qui continueront à nier l'évidence.
Et probablement qu'Armstrong et ses avocats réussiront à prouver par A + B (pas les échantillons d'urine...) qu'il est innocent, que c'est une vengeance des méchants Français face à l'immaculé Américain qui s'est miraculeusement tiré d'un cancer, qui a lutté, qui finance une fondation contre le cancer, qui finance l'achat d'une centrifugeuse pour la lutte contre le dopage, etc.
Toujours est-il que ce coureur que je n'ai jamais considéré comme un champion tant il s'est montré arrogant face à ses adversaires, le sport et les autorités, lui qui se croyait au-dessus de la mêlée, presque devenu un Dieu que les médias et ses agents MKT ont fabriqué, va tomber à son tour.
Comme dit Marco Tri, c'est un jour important pour la lutte anti-dopage.

Voilà un résumé que je cautionne complètement.
Merci Boulegan.

Nick ontrôleur des li LA

isaman · Message non lu par **isaman** » 23 août 2005 11:50

Salut,

Pourquoi dire tout haut, maintenant qu'il a arrèté, ce que tout le monde savait depuis longtemps?

1 - A cause du "fric" en jeu
2 - Parce que les tricheurs n'ont pas seulement 1 an d'avance sur les
chercheurs, mais 6 ans. Et là, c'est grave!
3 - Le journal en question, n'a rien d'autres à écrire, pour vendre. Car
l'actualitée sportive du moment n'est pas très interessante.

Bref, c'est du passée, il fallait oser le dire à l'époque.
On reconnait bien là, l'hypocritie des journalistes ( c'est mon avis).

Tschuss

Mathieu

Cinqsensetdemi

lucianovitch a écrit : Cet article est fait parce que c'est le boulot du journaliste de faire sortir la vérité. Ce journaliste a bien bossé, hommage doit lui être rendu!
Au lieu de ça, certains par leurs réactions l'insultent! Lamentable et écoeurant....
Tout le monde veut arborer le maillot "no doping no drafting" et quand l'icone du cyclisme se fait enfin épingler, on râle? Pas cohérent les gars.

Tu as raison, c'est pour cela qu'il ne faut jamais rater je journal télévisé de 20H00, on est certain de n'y trouver que du vrai.

C'est vrai que là c'est un cas extrème!

On n'oriente la réflexion d'une majorités d'être sur ce que l'on veut bien et cela marche à tous les coups.

Il n'y a pas forcément un parti pris pour L.Armstrong mais probablement un agacement, une irritation face à la manière dont le problème du dopage est encore présenté.

A chaque fois on s'acharne sur un mec alors que c'est tout un système qu'il faut revoir et critiquer. On voit la même chose en entreprise, dès qu'un ouvrier fait une faute grave on lui saute dessus, on le sanctionne seulement quand on creuse un peu on se rend compte souvent que sa faute est due à une accumulation de dysfonctionnements dans l'organisation du travail en amont, dans l'organisation de l'entreprise. Pour certain il est préférable de trouver un coupable que de s'interroger sur le fonctionnement global d'un système.
Un être humain fait partie d'une organisation que l'on nomme société.

Notre société met en avant l'idée de réussite sociale, il lui faut des héros, des sur-êtres comme si la vie en dépendait, comme si c'était la clef du bonheur. Il existe des sociétés, en Amérique du Sud par exemple, où cela n'existe pas et ces peuples n'en sont pas pour autant malheureux. Notre passion pour l'argent nous perdra probablement, en tous cas aujourd'hui notre société prend une mauvaise tournure.

Le problème du dopage ce n'est pas obligatoirement la triche, c'est surtout cet argument que l'on met en avant, c'est surtout les risques pour la santé. Maintenant il est clair que si des athlètes se dopent ce n'est pas "à l'insu de leur plein gré" et tous se mettent une Epée de Damocles au-dessus de la tête.

onlinetri.com

amstrong positif!

Bravo