OnlineTri.com

bnt734 a écrit : ↑19 juil. 2023, 16:27 Oui dommage sa 1ere semaine!

3 TDF de suite avec une victoire pour AG2R

4 même
2023 Gall
2022 Jungels
2021 OConnor
2020 Nans Peters

Le 17ème est déjà à plus d'une heure au classement général..
C'est pas rien!?! Dans les TDF récents, ça n'a pas dû arriver souvent.

abdo_kassou a écrit : ↑19 juil. 2023, 22:13 Le 17ème est déjà à plus d'une heure au classement général..
C'est pas rien!?! Dans les TDF récents, ça n'a pas dû arriver souvent.

Je m etais fait la même réflexion hier, mais en vérifiant ça n a rien d exceptionnel.
En 2022, Sepp Kuss est 17eme à 1h02
En 2021, Dylan Teuns, 17ème est à 51mn.
L annee d avant, Quintana, 17ème est à 1h03. Donc ça reste du même calibre.
En 2015, Kreuziger était à 1h02
Par contre, entre les 2, de 2016 à 2019 inclus, c etait entre 37 et 44mn pour les 17eme.
C est meme surprenant car du coup sur les 8 derniers Tours le 17eme est:
- 4 fois entre 37 et 44mn
- 1 fois en 51mn
- 3 fois en 1h02 - 1h03.
C est soit tu prends autour de 40mn, soit tu es a plus d une heure

Ce qui est vraiment rare par contre c est cet écart avec le 2eme.

Il y a quand meme des fois où la langue de bois et les discours tout faits frisent le ridicule..
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... se/1409179

Pogacar va tenter quelque chose et il faudra que je sois prêt à réagir.. .
Avec juste l etape de samedi pour espérer faire quelque chose (et encore, c est de la moyenne montagne) et 7mn d ecart, c est sur que le suspens est insoutenable.

Pogacar essayera probablement de gagner l etape dans un baroud d honneur samedi. Mais s il gagne avec 45s d avance, ce sera déjà énorme.
La seule chose à laquelle Vingegaard doit faire attention, c est a ne pas tomber. (Et a la prise de sang.?.. mais comme le contrôle sanguin a eu lieu ce matin, ça ne dépend plus de lui)

bnt734 a écrit : ↑16 juil. 2023, 21:00

geraud a écrit : ↑16 juil. 2023, 18:28 Bardet ça semblerait logique aussi.

Avec ce que Bardet a vécu ces dernières années (chute et abandon 2020/2023, aux premières loges pour celle d'Alaf et Mader), ces récentes déclarations sur le sujet des descentes...
Certes il est lié à la DSM jusqu'en 2024 mais je ne sais pas trop comment il va revenir

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ta/1409239

SAluti,
on pourrait regarder la perf de Ving sur le chrono d'une autre façon après l'étape d'hier ...

les seuls qui font ce chrono vraiment à fond sont Ving et Pog ... et quelques autres mais qui n'ont clairement pas le même niveau ... La FDJ par exemple, l'avait annoncé, ce sera tout pour l'étape de la Loze, à la Jumbo, WVA devait également avoir des consignes d'en garder pour l'étape du lendemain ...au final, même à fond, Pog n'était déjà plus toutafé le même, seul Ving était au top ... les écarts sont certes abyssaux mais il faut quand même reconnaitre que placer ce chrono entre les 3 étapes alpestres n'était pas idéal ... sauf pour la gagne du tour ... et encore ... parce que jusque là, les écarts n'étaient pas faits ... donc ... placer ce chrono en début de tour avec tous les cadors du TT en forme et les discussions sur le niveau surréaliste de Ving n'existent plus .... peut - être

Yo L a écrit : ↑20 juil. 2023, 07:32 SAluti,
on pourrait regarder la perf de Ving sur le chrono d'une autre façon après l'étape d'hier ...

les seuls qui font ce chrono vraiment à fond sont Ving et Pog ... et quelques autres mais qui n'ont clairement pas le même niveau ... La FDJ par exemple, l'avait annoncé, ce sera tout pour l'étape de la Loze, à la Jumbo, WVA devait également avoir des consignes d'en garder pour l'étape du lendemain ...au final, même à fond, Pog n'était déjà plus toutafé le même, seul Ving était au top ... les écarts sont certes abyssaux mais il faut quand même reconnaitre que placer ce chrono entre les 3 étapes alpestres n'était pas idéal ... sauf pour la gagne du tour ... et encore ... parce que jusque là, les écarts n'étaient pas faits ... donc ... placer ce chrono en début de tour avec tous les cadors du TT en forme et les discussions sur le niveau surréaliste de Ving n'existent plus .... peut - être

C''est certain que ce chrono n'intéressait pas grand monde, sinon les leaders du top 10 et les 2 premiers du classement de la montagne.
En 3e semaine, c'est surtout l'état de fraicheur qui creuse les écarts. L'intérêt (gagne de l'étape et classement général) vient en second plan.
On est d'accord que sur un chrono de 22 km, certes avec une bosse pentue, jamais WVA ne prend 3 minutes dans la vie réelle (et 40" dans une portion plate et descendante pour grosses cuisses ), genre sur un chrono sec d'un championnat national ou mondial.
Pogacar était cuit depuis le samedi, j'avais relevé un herpès labial qui témoigne d'un état de fatigue extrême ; ne serait-ce que l'infection, ça te plombe pendant 3-4 jours. Ça n'a pas loupé...
Vingegaard était lui au top du top, sans doute "aidé", mais au top de sa condition.
La logique aurait voulu qu'une quinzaine voire une vingtaine de secondes séparent la Danois du Slovène, dans un sens ou dans l'autre. Mais jamais 1'38".

Pelvoux a écrit : ↑19 juil. 2023, 16:29

Boulegan a écrit : ↑19 juil. 2023, 16:20 J'ai pas été tendre avec Gaudu mais j'admets qu'il fait une très belle 3e semaine

On voit les humains et les autres. A chacun de voir qui va dans quelle catégorie.

On ne peut jamais être formel, hélas. C'est ça le poison du dopage, c'est la suspicion généralisée.
Gaudu, il a commis des performances jugées "suspectes" sur ce Tour avec notamment des performances entre 410 et 430 Watts Etalon.
A lire la chronique - pédagogique sur les watts étalon notamment - d'Antoine Vayer : http://www.cyclisme-dopage.com/actualit ... ge-com.htm

Boulegan a écrit : ↑20 juil. 2023, 07:57

Yo L a écrit : ↑20 juil. 2023, 07:32 SAluti,
on pourrait regarder la perf de Ving sur le chrono d'une autre façon après l'étape d'hier ...

les seuls qui font ce chrono vraiment à fond sont Ving et Pog ... et quelques autres mais qui n'ont clairement pas le même niveau ... La FDJ par exemple, l'avait annoncé, ce sera tout pour l'étape de la Loze, à la Jumbo, WVA devait également avoir des consignes d'en garder pour l'étape du lendemain ...au final, même à fond, Pog n'était déjà plus toutafé le même, seul Ving était au top ... les écarts sont certes abyssaux mais il faut quand même reconnaitre que placer ce chrono entre les 3 étapes alpestres n'était pas idéal ... sauf pour la gagne du tour ... et encore ... parce que jusque là, les écarts n'étaient pas faits ... donc ... placer ce chrono en début de tour avec tous les cadors du TT en forme et les discussions sur le niveau surréaliste de Ving n'existent plus .... peut - être

C''est certain que ce chrono n'intéressait pas grand monde, sinon les leaders du top 10 et les 2 premiers du classement de la montagne.
En 3e semaine, c'est surtout l'état de fraicheur qui creuse les écarts. L'intérêt (gagne de l'étape et classement général) vient en second plan.
On est d'accord que sur un chrono de 22 km, certes avec une bosse pentue, jamais WVA ne prend 3 minutes dans la vie réelle (et 40" dans une portion plate et descendante pour grosses cuisses ), genre sur un chrono sec d'un championnat national ou mondial.
Pogacar était cuit depuis le samedi, j'avais relevé un herpès labial qui témoigne d'un état de fatigue extrême ; ne serait-ce que l'infection, ça te plombe pendant 3-4 jours. Ça n'a pas loupé...
Vingegaard était lui au top du top, sans doute "aidé", mais au top de sa condition.
La logique aurait voulu qu'une quinzaine voire une vingtaine de secondes séparent la Danois du Slovène, dans un sens ou dans l'autre. Mais jamais 1'38".

A la.question de savoir si un pogacar non blessé au printemps aurait pu rivaliser avec vingegaard, évidemment oui ou peut être.
Mais.franchement, on s en tamponne,, le slovene et son entourage sont une cause perdue. C est l écart avec tous les autres (déjà pas tous des enfants de coeur qui est aberrant ).
A moins que l uci ne trouve la parade, ça va fatalement mettre en route chez beaucoup d autres coureurs des la saison prochaine.
Quand tu fais partie des meilleurs coureurs mondiaux et que tu prends 10 pourcents dans la vue, tu sais que tu n'auras pas d autres alternatives si tu veux rester dans le match et ne pas basculer dans la catégorie des loosers, ceux qu on accusera d être mauvais ou de na pas savoir s entraîner.
Tu grattes désespérément deja quelques micro détails pour gagner un ou deux malheureux watts, c est peine perdue sans ': game changer ''.
La.dessus chers amis, je vous quitte. J avoue ne plus guère avoir le goût de commenter avec vous le naufrage en cours
Amusez vous bien, et vive le sport ( le vrai ).

Tu as l'air de croire que je/nous considère qu'il n'y a pas de loup dans toutes ce perfs .. pasdutou ... je ne suis pas dupe ... mais force est de constater que ce chrono n'est pas bien placé ... et échafauder tout un tas de théorie à la seule vue des résultats du chrono n'est pas logique ...

Armstrong, encore à la Motorola raconte dans son 1 er bouquin comment ils en étaient arrivé à la conclusion que soit ils se dopaient à mort pour survivre et conserver leurs sponsors soit ils disparaissent du peloton pro après avoir finis dernier (par équipe du tour 199?)

WVA quitte leTour, sa femme est sur le point d'accoucher.

Pelvoux a écrit : ↑20 juil. 2023, 09:21 A la.question de savoir si un pogacar non blessé au printemps aurait pu rivaliser avec vingegaard, évidemment oui ou peut être.
Mais.franchement, on s en tamponne,, le slovene et son entourage sont une cause perdue. C est l écart avec tous les autres (déjà pas tous des enfants de coeur qui est aberrant ).
A moins que l uci ne trouve la parade, ça va fatalement mettre en route chez beaucoup d autres coureurs des la saison prochaine.
Quand tu fais partie des meilleurs coureurs mondiaux et que tu prends 10 pourcents dans la vue, tu sais que tu n'auras pas d autres alternatives si tu veux rester dans le match et ne pas basculer dans la catégorie des loosers, ceux qu on accusera d être mauvais ou de na pas savoir s entraîner.
Tu grattes désespérément deja quelques micro détails pour gagner un ou deux malheureux watts, c est peine perdue sans ': game changer ''.
La.dessus chers amis, je vous quitte. J avoue ne plus guère avoir le goût de commenter avec vous le naufrage en cours
Amusez vous bien, et vive le sport ( le vrai ).

Le souci, c'est que la plupart des équipes qui "gagnent" souvent ont recours à des méthodes interdites.
Si on cite par exemple la Banesto, Euskatel, la Mapeï et les suivantes, Festina, Ariostea, la Saeco, US Postal, la Sky puis Ineos, la Jumbo, Bahrein il y a 3-4 saisons qui voltigeait, chacune a eu à un moment donné le produit miracle que les autres n'avaient pas... et effectivement, la saison suivante, la plupart des équipes se mettent au diapason.
Tu ne découvres pas aujourd'hui avec Pogacar et Vingegaard qu'il y a un cyclisme à deux voire trois vitesses...
L'UCI ? Tu parles de l'UCI en sachant pertinemment qu'elle ne bougera pas le petit doigt !
Bref, on regarde le Tour, on hurle aux performances de mutants, mais on se régale parfois, on espère une victoire de nos Français qu'on pense - espère - cleans et puis c'est tout.
En tout cas, merci pour tes contributions et tes échanges toujours courtois.

abdo_kassou a écrit : ↑01 juil. 2023, 10:11 Côté Français on joue assez gros, savoir si on est au niveau où pas.
Une génération a atteint son potentiel, et doit concrétiser.
Je pense à Gaudu pour le général, et à Madouas, Lafay, Nans Peters et bien sûr Cosnefroy, ceux là sont en forme et doivent au moins jouer la gagne une ou plusieurs fois.
Si au final c'est encore la vieille garde qui permet de sauver le bilan des Français (Bardet, Pinot, Barguil, Coquard), ce sera une vraie crise.
Et que dire si le bilan est négatif à tous niveaux pour les Français? Pire, que seuls ceux qui gagnent sont dans des équipes étrangères (Allaphilippe et Laporte)? On pourra légitimement se poser des questions, car on ne peut pas dire que les équipes et jeunes Français n'ont pas fait le boulot depuis quelques années.

Bon, le bilan côté Français est plutôt moyen.
Lafay (et encore, que les 3 premiers jours), Burgaudeau et puis c'est tout.
Les autres n'ont pas démérité mais Gaudu, un top 10 chanceux (Carapaz et Mas en moins ça aide) tout à l'arrache (comme l'année passée mais voilà), Pinot, Martin et Bardet pas loin de leurs meilleurs niveaux mais qui subissent grave, même Allaphilippe fait pitié. Madouas, Cosnefroy, Peters loin des standards requis, alors oui, la question ne se pose plus....
Au final pour briller sur le TDF il faut (pour ceux qui respectent les règles) beaucoup de chance : celle d'être dans un état de grâce côté forme (Ben O Connor il y a 2 ans, peut-être Gall cette année mais d'expérience les Autrichiens...), de celle que même les meilleurs entraîneurs ne peuvent programmer.
Ou alors être chez Jumbo, Laporte a été monstrueux (au passage, il mériterait le prix du meilleur équipier).

abdo_kassou a écrit : ↑20 juil. 2023, 10:07
Bon, le bilan côté Français est plutôt moyen.
Lafay (et encore, que les 3 premiers jours), Burgaudeau et puis c'est tout.
Les autres n'ont pas démérité mais Gaudu, un top 10 chanceux (Carapaz et Mas en moins ça aide) tout à l'arrache (comme l'année passée mais voilà), Pinot, Martin et Bardet pas loin de leurs meilleurs niveaux mais qui subissent grave, même Allaphilippe fait pitié. Madouas, Cosnefroy, Peters loin des standards requis, alors oui, la question ne se pose plus....
Au final pour briller sur le TDF il faut (pour ceux qui respectent les règles) beaucoup de chance : celle d'être dans un état de grâce côté forme (Ben O Connor il y a 2 ans, peut-être Gall cette année mais d'expérience les Autrichiens...), de celle que même les meilleurs entraîneurs ne peuvent programmer.
Ou alors être chez Jumbo, Laporte a été monstrueux (au passage, il mériterait le prix du meilleur équipier).

Tu oublies Pierre Latour qui fait 2e au Puy Dome et qui fait un solide Tour de France je trouve, placé.
Alaphilippe cherche le prix du super-combatif et je pense qu'ils vont le lui donner dimanche, je ne vois pas d'autres prétendants à part Powless et Ciccone, mais à un degré moindre.
Pour le moment, un seul Français victorieux d'une étape, c'est pas folichon mais y a eu pire... L'étape des Vosges, ce serait bien que Pinot... bon , on ne va trop rêver hein !
Madouas décevant par contre, vu la condition affichée aux championnats de France, je pensais qu'il allait en accrocher une belle sur ce Tour... alors que non, il n'était pas au niveau même sur ses terrains de prédilection. Il a tenté cela dit.
En parlant de la Groupama, quelle déception tout de même, j'ai trouvé qu'il n'y avait pas ou peu de stratégie d'équipe, c'était un peu brouillon même si Gaudu s'est plutôt bien défendu avec ses armes (en affolant quand même 2-3 fois les radars antidopage). Pinot est à sa place, il s'est bagarré à l'avant, il a montré le maillot. Les autres gaziers de la Groupama, on ne les a pas beaucoup vus sinon jamais... C'est là que Armaud Demare, à la réflexion, à peut-être manqué pour épicer les arrivées au sprint (avec certes peu de chance de l'emporter).