onlinetri.com

Pascal L a écrit :

FAYARD a écrit :Dans quelques années quand il sera ruiné, il fera pitié...

Ben en tous cas ça ne s'arrange pas : http://www.bloomberg.com/news/2013-03-0 ... ising.html

Encore un procès civil, cette fois on (je ne comprends pas bien qui ...) l'accuse de publicité mensongère pour un fabriquant de produits nutritionnels, FRS ...

Cela ne s'arrange vraiment vraiment pas : une autre assurance a déposé une plainte : http://abcnews.go.com/US/things-morning ... d=18626021

Pour le moment on a donc :

(i) une enquête criminelle pour subornation de témoins ; l'enquête criminelle de la FDA
(ii) le procès civil SCA promotions
(iii) le procès civil du Sunday Times
(iv) le procès civil de cette compagnie d'assurance du Nebraska
(v) la "class action" pour publicité mensongère
(vi) le procès Qui Tam

Ce gars est une bénédiction pour la corporation des avocats !

Pascal L a écrit :Hier soir il y avait à la Yale Law School une conférence très intéressante qui réunissait Floyd Landis, J. Vaughters, Travis Tygart, et un spécialiste de bio-éthique dont j'ai oublié le nom.

Pour ceux qui aiment non seulement les clowneries mais aussi les débats sérieux, c'est vraiment à voir : http://new.livestream.com/yalelaw/SpinningOurWheels

Ils ont même discuté de notre sujet. Malheureusement le médecin de famille de Silver0l n'avait pas été invité, ce qui fait que les conclusions ont été très proches des miennes : très faible diminution de l'impact du dopage entre 1997 et 2008, baisse très significative depuis 2008 (estimée par Vaughters à 0,5 watts/kg en moyenne depuis 2008).

Baisse très significative depuis 2008 mais alors que penser des puissances sur le tour 2012 ???
Par exemple dans la montée de Peyragudes, Froome et Wiggins ont développés 470 watts pendant presque 8' et si Froome n'attend pas son leader, il aurait pu approcher les 500 watts !!!!
Tiens parlons un peu de notre petit Thomas V., 447 watts développés dans le col de menté, assez court je vous l'accorde puisqu'avalé en un peu plus de 28'....la grande classe ce Voeckler !!!
On revient quasiment 15 ans en arrière ....certes les vélos sont plus performants mais quand même ....vivement le tour 2013 pour voir ou revoir les 6 watts/kg allègrement dépassé et un Silver en pleine forme pour défendre son nouveau poulain, Alberto !!!!!

NickTheQuick a écrit :

Triathlex a écrit : On en revient à mon propos du début. Ce serait assez peu équitable que seul Armstrong trinque pour un milieu complètement pourri. Ce serait d'ailleurs bien commode pour ce "milieu" qu'il n'y ait qu'un seul bouc-émissaire !
Moi j'aimerais que ça explose et que tous les tricheurs soient démasqués !!

On en revient à ce qu'on t'a répondu : il est loin d'être le seul.

Nick

D'autres ça me suffit pas, il les faut tous ! Et les complices dans les instances aussi !

Triathlex a écrit :

NickTheQuick a écrit :

Triathlex a écrit : On en revient à mon propos du début. Ce serait assez peu équitable que seul Armstrong trinque pour un milieu complètement pourri. Ce serait d'ailleurs bien commode pour ce "milieu" qu'il n'y ait qu'un seul bouc-émissaire !
Moi j'aimerais que ça explose et que tous les tricheurs soient démasqués !!

On en revient à ce qu'on t'a répondu : il est loin d'être le seul.

Nick

D'autres ça me suffit pas, il les faut tous ! Et les complices dans les instances aussi !

S'il est tout seul à la barre, c'est bien fait, il peut tout balancer et tout faire péter...il préfère se taire, c'est son droit mais faut pas le plaindre...

Comme Fayard pour le tour 2012, concernant les vélos, ça fait un moment que le poids est imposé, donc autant sur l'aero on a fait bcp de progrès, autant je pense pas qu'en côte ça fasse une grosse diff / 1995.

Triathlex a écrit :

NickTheQuick a écrit :

Triathlex a écrit : On en revient à mon propos du début. Ce serait assez peu équitable que seul Armstrong trinque pour un milieu complètement pourri. Ce serait d'ailleurs bien commode pour ce "milieu" qu'il n'y ait qu'un seul bouc-émissaire !
Moi j'aimerais que ça explose et que tous les tricheurs soient démasqués !!

On en revient à ce qu'on t'a répondu : il est loin d'être le seul.

Nick

D'autres ça me suffit pas, il les faut tous ! Et les complices dans les instances aussi !

Moi, non plus ça ne me suffit pas (notamment l'absence - pour le moment - de sanctions à l'UCI)
Mais je ne m'explique toujours pas comment tu peux écrire des contre-vérités en écrivant 2 fois "seul" alors que rien que dans la seule sanction de l'USADA, ils sont une petite tripotée (Bruynell, Celaya, Del Moral, Ferrari) donc aussi du côté des complices voire instigateurs et pas des seuls coureurs à avoir été lourdement sanctionnés. Pourquoi cette répétition d'une contre-vérité dont tu as pourtant connaissance ? D'aucuns y verraient le même côté excessif que tu reproches à d'autres.

Nick

NickTheQuick a écrit :

Triathlex a écrit :

NickTheQuick a écrit : On en revient à ce qu'on t'a répondu : il est loin d'être le seul.

Nick

D'autres ça me suffit pas, il les faut tous ! Et les complices dans les instances aussi !

Moi, non plus ça ne me suffit pas (notamment l'absence - pour le moment - de sanctions à l'UCI)
Mais je ne m'explique toujours pas comment tu peux écrire des contre-vérités en écrivant 2 fois "seul" alors que rien que dans la seule sanction de l'USADA, ils sont une petite tripotée (Bruynell, Celaya, Del Moral, Ferrari) donc aussi du côté des complices voire instigateurs et pas des seuls coureurs à avoir été lourdement sanctionnés. Pourquoi cette répétition d'une contre-vérité dont tu as pourtant connaissance ? D'aucuns y verraient le même côté excessif que tu reproches à d'autres.

Nick

Tu as raison : j'entendais le seul coureur cycliste de tout premier plan. Et d'accord avec toi pour l'UCI.
Après, ceux que tu cites ne sont pas américains.

FAYARD a écrit :

Pascal L a écrit :Hier soir il y avait à la Yale Law School une conférence très intéressante qui réunissait Floyd Landis, J. Vaughters, Travis Tygart, et un spécialiste de bio-éthique dont j'ai oublié le nom.

Pour ceux qui aiment non seulement les clowneries mais aussi les débats sérieux, c'est vraiment à voir : http://new.livestream.com/yalelaw/SpinningOurWheels

Ils ont même discuté de notre sujet. Malheureusement le médecin de famille de Silver0l n'avait pas été invité, ce qui fait que les conclusions ont été très proches des miennes : très faible diminution de l'impact du dopage entre 1997 et 2008, baisse très significative depuis 2008 (estimée par Vaughters à 0,5 watts/kg en moyenne depuis 2008).

Baisse très significative depuis 2008 mais alors que penser des puissances sur le tour 2012 ???
Par exemple dans la montée de Peyragudes, Froome et Wiggins ont développés 470 watts pendant presque 8' et si Froome n'attend pas son leader, il aurait pu approcher les 500 watts !!!!
Tiens parlons un peu de notre petit Thomas V., 447 watts développés dans le col de menté, assez court je vous l'accorde puisqu'avalé en un peu plus de 28'....la grande classe ce Voeckler !!!
On revient quasiment 15 ans en arrière ....certes les vélos sont plus performants mais quand même ....vivement le tour 2013 pour voir ou revoir les 6 watts/kg allègrement dépassé et un Silver en pleine forme pour défendre son nouveau poulain, Alberto !!!!!

Je ne crois pas qu'on puisse contester la tendance à la baisse en moyenne. Quelles sont tes sources pour les chiffres que tu annonces, en particulier pour Voeckler ? Par ailleurs tu ne peux pas comparer les puissances sur 8' et sur 40'.

D'après ce que j'ai lu, le duel Contador / Schleck dans le Tourmalet s'est déroulé à 5,9 watts/kg (cf : http://www.sportsscientists.com/2012/07 ... ssion.html). C'est bel et bien une baisse importante par rapport à l'époque de LA.

Même dans le cas de Froome, dont je t'accorde qu'il est suspect pour différentes raisons, les puissances ne sont pas délirantes : 5,9 watts/kg pour 55' dans le CLM de la Vuelta.

Il n'est pas exclu par ailleurs que Wiggins ait été clean en 2009, du moins j'aurais tendance à le penser. Si c'est le cas c'est la preuve qu'on peut faire un podium sans être chargé, ce qui n'était pas le cas auparavant. C'est ce qu'affirme Vaughters haut et fort, et il est assez crédible sur ce point.

Bien entendu cela n'implique pas qu'on doive être naïf : on sait qu'un gros pourcentage des coureurs ayant fait des podiums se sont dopés à un moment ou à un autre depuis 2008, cela seul est une preuve que le passeport biologique n'est pas complètement efficace. Disons qu'il permet de limiter le dopage sans l'éradiquer, et que son efficacité pourrait être plus importante encore s'il y avait une véritable volonté des instances internationales, en particulier bien sûr de l'UCI.

Triathlex a écrit :

NickTheQuick a écrit :
Moi, non plus ça ne me suffit pas (notamment l'absence - pour le moment - de sanctions à l'UCI)
Mais je ne m'explique toujours pas comment tu peux écrire des contre-vérités en écrivant 2 fois "seul" alors que rien que dans la seule sanction de l'USADA, ils sont une petite tripotée (Bruynell, Celaya, Del Moral, Ferrari) donc aussi du côté des complices voire instigateurs et pas des seuls coureurs à avoir été lourdement sanctionnés. Pourquoi cette répétition d'une contre-vérité dont tu as pourtant connaissance ? D'aucuns y verraient le même côté excessif que tu reproches à d'autres.

Nick

Tu as raison : j'entendais le seul coureur cycliste de tout premier plan. Et d'accord avec toi pour l'UCI.
Après, ceux que tu cites ne sont pas américains.

Les cyclistes de tout premier plan contre lesquels LA a concouru ont pour la plupart été déjà sanctionnés ou ont avoué : Ulrich, Pantani, Contador, Rasmussen, Vinokourov, Landis, Hamilton, Rusmas, Botero, Klöden, Mayo la liste est longue, non ? Je ne comprends donc toujours pas l'adjectif "seul" (pas plus que l'importance de la nationalité des condamnés ?).

Nick

NickTheQuick a écrit :

Triathlex a écrit :

NickTheQuick a écrit :
Moi, non plus ça ne me suffit pas (notamment l'absence - pour le moment - de sanctions à l'UCI)
Mais je ne m'explique toujours pas comment tu peux écrire des contre-vérités en écrivant 2 fois "seul" alors que rien que dans la seule sanction de l'USADA, ils sont une petite tripotée (Bruynell, Celaya, Del Moral, Ferrari) donc aussi du côté des complices voire instigateurs et pas des seuls coureurs à avoir été lourdement sanctionnés. Pourquoi cette répétition d'une contre-vérité dont tu as pourtant connaissance ? D'aucuns y verraient le même côté excessif que tu reproches à d'autres.

Nick

Tu as raison : j'entendais le seul coureur cycliste de tout premier plan. Et d'accord avec toi pour l'UCI.
Après, ceux que tu cites ne sont pas américains.

Les cyclistes de tout premier plan contre lesquels LA a concouru ont pour la plupart été déjà sanctionnés ou ont avoué : Ulrich, Pantani, Contador, Rasmussen, Vinokourov, Landis, Hamilton, Rusmas, Botero, Klöden, Mayo la liste est longue, non ? Je ne comprends donc toujours pas l'adjectif "seul" (pas plus que l'importance de la nationalité des condamnés ?).

Nick

Je dois mal me faire comprendre.
Au delà de l'aspect juridique, je trouve assez immoral qu'Armstrong soit radié du palmarès et d'y Trouver encore, certains que tu as cité ou Riis, Indurain etc.
Mais je pensais que tu avais compris sans que j'aie besoin de me répéter.
Apparemment ce n'est pas le cas.
Quant à Verbruggen et Mc quaid c'est pareil, ils doivent payer !

Pascal L a écrit :D'après ce que j'ai lu, le duel Contador / Schleck dans le Tourmalet s'est déroulé à 5,9 watts/kg (cf : http://www.sportsscientists.com/2012/07 ... ssion.html). C'est bel et bien une baisse importante par rapport à l'époque de LA.

Si c'est l'ascension à laquelle je pense, je peux me tromper, mais je n'ai pas vu de duel. Ni l'un ni l'autre ne s'est mis à la planche et ils ont plutôt donné l'air de monter "ensemble". Je crois que tout c'est réglé dans le dernier kilomètre. Donc, à mon avis, ce calcul de puissance peut être bien en dessous de la puissance réelle qu'ils auraient pu développer.

Triathlex a écrit :

NickTheQuick a écrit :

Triathlex a écrit : Tu as raison : j'entendais le seul coureur cycliste de tout premier plan. Et d'accord avec toi pour l'UCI.
Après, ceux que tu cites ne sont pas américains.

Les cyclistes de tout premier plan contre lesquels LA a concouru ont pour la plupart été déjà sanctionnés ou ont avoué : Ulrich, Pantani, Contador, Rasmussen, Vinokourov, Landis, Hamilton, Rusmas, Botero, Klöden, Mayo la liste est longue, non ? Je ne comprends donc toujours pas l'adjectif "seul" (pas plus que l'importance de la nationalité des condamnés ?).

Nick

Je dois mal me faire comprendre.
Au delà de l'aspect juridique, je trouve assez immoral qu'Armstrong soit radié du palmarès et d'y Trouver encore, certains que tu as cité ou Riis, Indurain etc.
Mais je pensais que tu avais compris sans que j'aie besoin de me répéter.
Apparemment ce n'est pas le cas.
Quant à Verbruggen et Mc quaid c'est pareil, ils doivent payer !

Ca ne répond pas à mes 2 questions précédentes : pourquoi dire qu'il est le seul sanctionné alors que tu sais que c'est faux ? Et le rapport avec le fait que Bruynell and co ne soient pas américains ? (NB : J'ai bien compris, enfin je crois, que tu considérais comme injuste le fait que la loi de son pays ait permis à la justice américaine, en raison de l'obstruction faite à son travail par L.A. de remonter au-delà du délai de prescription).

Nick

Pascal L a écrit :

FAYARD a écrit :

Pascal L a écrit :Hier soir il y avait à la Yale Law School une conférence très intéressante qui réunissait Floyd Landis, J. Vaughters, Travis Tygart, et un spécialiste de bio-éthique dont j'ai oublié le nom.

Pour ceux qui aiment non seulement les clowneries mais aussi les débats sérieux, c'est vraiment à voir : http://new.livestream.com/yalelaw/SpinningOurWheels

Ils ont même discuté de notre sujet. Malheureusement le médecin de famille de Silver0l n'avait pas été invité, ce qui fait que les conclusions ont été très proches des miennes : très faible diminution de l'impact du dopage entre 1997 et 2008, baisse très significative depuis 2008 (estimée par Vaughters à 0,5 watts/kg en moyenne depuis 2008).

Baisse très significative depuis 2008 mais alors que penser des puissances sur le tour 2012 ???
Par exemple dans la montée de Peyragudes, Froome et Wiggins ont développés 470 watts pendant presque 8' et si Froome n'attend pas son leader, il aurait pu approcher les 500 watts !!!!
Tiens parlons un peu de notre petit Thomas V., 447 watts développés dans le col de menté, assez court je vous l'accorde puisqu'avalé en un peu plus de 28'....la grande classe ce Voeckler !!!
On revient quasiment 15 ans en arrière ....certes les vélos sont plus performants mais quand même ....vivement le tour 2013 pour voir ou revoir les 6 watts/kg allègrement dépassé et un Silver en pleine forme pour défendre son nouveau poulain, Alberto !!!!!

Je ne crois pas qu'on puisse contester la tendance à la baisse en moyenne. Quelles sont tes sources pour les chiffres que tu annonces, en particulier pour Voeckler ? Par ailleurs tu ne peux pas comparer les puissances sur 8' et sur 40'.

D'après ce que j'ai lu, le duel Contador / Schleck dans le Tourmalet s'est déroulé à 5,9 watts/kg (cf : http://www.sportsscientists.com/2012/07 ... ssion.html). C'est bel et bien une baisse importante par rapport à l'époque de LA.

Même dans le cas de Froome, dont je t'accorde qu'il est suspect pour différentes raisons, les puissances ne sont pas délirantes : 5,9 watts/kg pour 55' dans le CLM de la Vuelta.

Il n'est pas exclu par ailleurs que Wiggins ait été clean en 2009, du moins j'aurais tendance à le penser. Si c'est le cas c'est la preuve qu'on peut faire un podium sans être chargé, ce qui n'était pas le cas auparavant. C'est ce qu'affirme Vaughters haut et fort, et il est assez crédible sur ce point.

Bien entendu cela n'implique pas qu'on doive être naïf : on sait qu'un gros pourcentage des coureurs ayant fait des podiums se sont dopés à un moment ou à un autre depuis 2008, cela seul est une preuve que le passeport biologique n'est pas complètement efficace. Disons qu'il permet de limiter le dopage sans l'éradiquer, et que son efficacité pourrait être plus importante encore s'il y avait une véritable volonté des instances internationales, en particulier bien sûr de l'UCI.

Mes sources, c'est Frédéric Portoleau et l'article d'antoine Vayer sur "le monde" du 23/07/2012 rien de bien nouveau, ni d'extra-ordinaire.
Je ne trouve pas que la baisse soit significative, on fleurte avec les 6 watts /kg...les cyclistes jouent les équilibristes avec 5,9watts/kg pour Froome par exemple..et à la sortie les temps sur les ascensions ont très légèrement baissés mais pas drastiquement...par exemple Pinot sur la montée de la toussuire fait 6" de plus que Sastre en 2006, certes avec un vent favorable en 1ère partie de col...et autre exemple, le col de Peyresourde...34" de plus depuis St. Aventin entre les leaders de 2012 et le fameux record d'Alberto et Rasmussen en 2007...la moyenne pour les leaders en 2012 était de 430 watts coureur étalon sur l'ensemble du col...pour ma part, les baisses ne sont pas encore assez marquées pour être dans les clous et au dessus de tous soupçons...même si les coureurs actuels ouvrent la bouche en grimpant à bloc, ils enchaînent encore plusieurs jours à 400 watts dans les cols, je ne vois pas une chute des perfs....

REDBULL serait en pourparlers avec Lance Armstrong et d'autres champions de triathlon...afin de lancer un championnat de triathlon (styleX-games) qui compterait 10 courses dans des lieux mythiques dont le final à Hawai avec retransmission grand publique et en co-organisation avec deux autres gros sponsors !!! Le format serait le 70.3 et en parfaite concurrence avec l'ITU et IRONMAN.
Par ailleurs la même organisation version cyclisme serait aussi à l'étude.....Le BUZzz a commencé....vas y avoir du sport !!!!!

magnus a écrit :REDBULL serait en pourparlers avec Lance Armstrong et d'autres champions de triathlon...afin de lancer un championnat de triathlon (styleX-games) qui compterait 10 courses dans des lieux mythiques dont le final à Hawai avec retransmission grand publique et en co-organisation avec deux autres gros sponsors !!! Le format serait le 70.3 et en parfaite concurrence avec l'ITU et IRONMAN.
Par ailleurs la même organisation version cyclisme serait aussi à l'étude.....Le BUZzz a commencé....vas y avoir du sport !!!!!

Redbull c'était déjà de la grosse m..., ils vont pas arranger leur image sur ce coup.
Dommage le saut de l'ange de Baumgartner ca avait de la gueule