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selon les sources et les périodes elle varie jusqu'à 84
et sa perte de poids après cancer varie aussi selon les sources de 5 à 11kg

mais encore une fois , que disent ses coéquipiers ?
Hamilton dit clairement qu'Armstrong , dopé ou pas, était meilleur que lui , par ex

C'est la raison pour laquelle il ne faut utiliser que des sources sérieuses, pas de vagues mensonges véhiculés par tel ou tel séide ou de vagues rumeurs invérifiables.

Ce qui occasionne le désaccord, c'est uniquement les chiffres farfelus utilisés pour le poids.

La consommation max d'O2, je le répète a été mesurée au maximum à 6,1 L/mn. La dessus tout le monde est d'accord.

Ensuite pour trouver la VO2Max relative au poids, évidemment ça dépend de l'estimation du poids :

(i) Pour un poids de 76kg, le seul mesuré en labo, on a 80,2 ml/kg/mn
(ii) Pour un poids de 73kg, on aurait 83,5 — le chiffre retenu pour estimer les watts/kg à 5,7
(iii) Pour un poids (impossible physiologiquement) de 71kg, on aurait 85,9 ml/kg/mn

Moi je veux bien que le troisième chiffre soit le bon, mais alors il faut m'expliquer comment la masse maigre de LA a pu être mesurée en 1999 à 70kg, alors que son poids total aurait été de 71kg.

C'est grotesque.

Même l'hypothèse de 73kg est très peu plausible d'ailleurs, mais pour vous faire plaisir c'est celle qui est retenue dans le calcul.

au départ du Tour 2003 , il est pesé à 74 kg ( veille du départ , visite obligatoire)
on perd combien de kg pendant un Tour ?
pour 1m77 , je veux bien qu'il soit plus costaud que Contador ou Schelk , mais 70 kg à la fin , c'est plausible , non ?
Contador c'est 1m76 , 62 kg , 14 d'écart , certains ont 20 , style 1m80 , 60 kg

Pascal L, tu pars du principe que la masse maigre reste constante, mais ça n'a aucun sens. On a bien vu que LA pouvait changer considérablement de physiologie, et notamment perdre une grande partie de sa masse musculaire du haut du corps quand il était en phase d'affutage pour le TDF. Cf. notamment les photos d'Elisabeth Kreutz. Sa masse sèche pouvait certainement descendre en dessous de 70kg.

Ton article reconnait que LA était très supérieur en terme de puissance brute et de VO2max (ce qui lui donne un avantage sur le plat), mais dit que en terme de W/kg et VO2max/kg, les choses sont plus compliquées. L'hypothèse pour les 5.7 W/kg, c'est 75kg, mais on sait qu'il faisait bcp moins sur le Tour:

Cadel’s weight during his best test was close to, if not slightly lower, than his Tour de France race weight whereas Lance weighed 75kg for his best laboratory test.

Although VO2max expressed as litres of oxygen consumed per minute does not change substantially as well-trained endurance athletes become highly trained, body mass can change dramatically and this will influence the VO2max score presented as ml.kg-1.min-1. Lance Armstrong’s Tour de France race weight has been discussed publicly but a definitive number has not been confirmed.

La question ça n'a jamais été de déterminer la VO2Max de LA pendant le tour, ou pire au milieu du tour. De toutes façons on ne dispose pas de données fiables sur ce point, sauf les vitesses ascensionnelles mais qui sont considérablement modifiées par le dopage sanguin.

La question qui m'intéresse, c'est celle du potentiel clean de LA.

Et pour déterminer ce potentiel clean, je pars non pas de vagues intuitions fondées sur des photos ( ), mais de données mesurées et publiées dans des revues scientifiques.

Encore en 1999, la masse maigre de LA est mesurée à 70kg. Elle reste stable, selon Coyle, pendant toute la durée de son étude, 7 ans si je ne me trompe pas.

Il faut m'expliquer comment, sans perte de puissance, elle serait soudain passée, disons à 65kg sur la période suivante. C'est une hypothèse grotesque, qui ne mérite pas que je perde plus mon temps.

Par ailleurs je le répète l'estimation de 5,7 watts/kg est effectuée sur la base d'un poids de 73kg, bien moins que les 76kg réellement mesurés. Descendre en dessous est totalement implausible même ridicule.

braziou a écrit :au départ du Tour 2003 , il est pesé à 74 kg ( veille du départ , visite obligatoire)

Soit 1kg de plus que l'hypothèse de 73kg que j'ai retenue pour l'estimation de son wattage/kg. Ce qui montre (à supposer que l'info soit correcte, la balance précise, etc, ce qui est douteux) qu'en fait mes estimations sont très favorables à LA.

Heureux Braziou de voir que tu ne me trouves pas assez sévère pour LA, tu as raison je suis souvent trop charitable !

Pascal L a écrit : Par ailleurs je le répète l'estimation de 5,7 watts/kg est effectuée sur la base d'un poids de 73kg, bien moins que les 76kg réellement mesurés. Descendre en dessous est totalement implausible même ridicule.

Pourquoi répètes-tu ce chiffre de 73kg alors que ton article, que j'ai cité plus haut, parle de 75kg pour établir les 5.7W/kg?

Pascal L,

Vois-tu une subtile différence entre ça:


ou ça:


et ça:

Silver0l a écrit :

Pascal L a écrit : Par ailleurs je le répète l'estimation de 5,7 watts/kg est effectuée sur la base d'un poids de 73kg, bien moins que les 76kg réellement mesurés. Descendre en dessous est totalement implausible même ridicule.

Pourquoi répètes-tu ce chiffre de 73kg alors que ton article, que j'ai cité plus haut, parle de 75kg pour établir les 5.7W/kg?

Parce que j'utilise une estimation différente de la relation entre VO2Max et Watts/kg, celle de Veloclinic, qui est plus récente et je pense plus fiable.

Cf : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... kZ2c#gid=1

Ne te gène pas pour envoyer tes critiques, toutes les équations sont expliquées sur le site !

Procédé malhonnête Silver, tu sais bien que la photo du bas a été prise pendant sa carrière cycliste alors que les deux premières photos ont été prises après sa carrière pro sur route, quand il a commencé à s'entrainer pour refaire du tri...

Sinon tes photos ne prouvent strictement rien, la masse maigre de 70kg a été calculée non pas pendant la période de triathlon, mais en pleine carrière cycliste de Lance.

1999, c'est la première année où Lance gagne le tour, et sa masse maigre à cette époque est toujours de 70kg selon l'étude de Coyle.

C'est un fait, les photos que tu trouveras sur Google image n'y changeront absolument rien.

Boulegan a écrit :Procédé malhonnête Silver, tu sais bien que la photo du bas a été prise pendant sa carrière cycliste alors que les deux premières photos ont été prises après sa carrière pro sur route, quand il a commencé à s'entrainer pour refaire du tri...

Faux. La photo du bas a été prise lors du Tour 2010, tandis que la photo au-dessus a été prise en 2009, lors de sa préparation pour son retour sur le TdF.

Ce qu'on voit, c'est que Lance peut énormément de changer de physionomie entre la période de préparation pré-compétition où il fait de la muscu et de la PPG, et la période de compétition, ou il s'assèche complètement le haut du corps et se défait de tous ses muscles inutiles pour le vélo (contrairement à Ullrich qui prenait que du gras pendant l'hiver, pas du muscle ).

Donc, si les tests sont fait hors période de compétition, ce qui est le plus probable, il y a très peu de chance que sa masse sèche soit la même qu'en période de compet. Il y a plusieurs kilos d'écart. Prétendre le contraire est complètement aberrant. Et donc ses W/kg devaient forcément monter en flèche pendant le TdF par rapport à la période de test.

Ce qui est aberrant, ou plutôt clownesque, c'est de prétendre tirer argument de quelques photos.

On retiendra que je cite PubMed pour étayer mes arguments, et toi tes intuitions à propos de photos trouvées sur Google image.

Mais de toutes façons l'argument n'est pas pertinent.

Car si l'on considère que la masse maigre de LA baisse pendant la période de compét, il doit en aller de même de celle des coureurs de comparaison.

Donc au lieu d'une différence disons entre 5,7 et 6,1 entre LA et Cadel Evans, ou aura peut être 5,9 et 6,3 — ce qui ne changera strictement rien au fait que la comparaison sera très défavorable à LA.

braziou a écrit :
mais encore une fois , que disent ses coéquipiers ?
Hamilton dit clairement qu'Armstrong , dopé ou pas, était meilleur que lui , par ex

Dans son livre Hamilton (a l'aide de ferrari et le top du top de la came) dit qu'il a battu le record de la montee d'entrainement de L.A.
c'est la que ça a commence a chier pour Tyler... (au pain et la l'eau pour le tdf, puis éjecté de l'equipe us postal)

Pascal L a écrit :Ce qui est aberrant, ou plutôt clownesque, c'est de prétendre tirer argument de quelques photos.

Rien d'étonnant
Silver, au lieu de rechercher des photos... , nous attendons tous ta théorie des 2%...
Allé, fais nous plaisir !!!