Bigeard n'est plus!

[Triathlex]

Bien évidemment, ce Monsieur RUSCIO est d'une objectivité totale, n'est-ce pas Boulegan ?
Il en ressort quoi de ce texte ? Bigeard était un tortionnaire, colonialiste raciste... Et c'est tout ou presque.

Faut-il avoir de drôles de lunettes pour déformer à ce point, l'histoire, la réalité et présenter aussi "salement" la mémoire d'un héros. Ce genre "d'historien", prompts à dénoncer le torture supposée des militaires de son pays (car quels faits trouvons nous dans cet article, sinon, des "témoignages" dont je demande à voir la source ?), ou l'horrible nationalisme de la France, sont étrangement compassionnels avec les tortionnaires d'en face, et même admirateurs du nationalisme des autres...

On pourrait le retourner comme un gant son article, comment croire un type qui encense les porteurs de valises du FLN, les terroristes FLN, assassins aveugles et tortionnaires de familles entières, ou encore les véritables tortionnaires viet Minh (dont l'histoire est moins connue des petits Français que la prétendue horreur des pratiques de l'Armée Française pendant la bataille d'Alger) ?

Que d'anciens combattants FLN ou Viet Minh détestent Bigeard, je veux bien le comprendre (il leur à fait mal ; et encore sont-ils les plus acharnés ? ), mais que ce genre d'article partisan, haineux, erroné et vicieux puisse être repris comme un catéchisme, c'est désolant.
En même temps, il faut relativiser, ce n'est qu'un article de L'Humanité après tout. Pauvre Jaurès...

Ruscio d'une objectivité totale ? Peut-être tout autant que ton ami négationniste je-ne-sais plus qui (Faurisson, Thion ?), que tu as cité dans un post récemment et qui a été "modéré" par Joël.
Maintenant, nier la torture en Algérie, c'est comme persister à croire que la Terre n'est pas ronde. Nier que Bigard n'a jamais torturé, c'est exactement la même chose. Faut sacrément être de mauvaise foi

Il doit y avoir erreur sur la personne, je n'ai jamais cité de négationniste (et surtout pas avec déférence), même si je déplore qu'au nom d'une vérité officielle on se croit permis de d'entraver la recherche historique... Tu me surprends un peu sur ce coup

[Boulegan]

Il doit y avoir erreur sur la personne, je n'ai jamais cité de négationniste (et surtout pas avec déférence), même si je déplore qu'au nom d'une vérité officielle on se croit permis de d'entraver la recherche historique... Tu me surprends un peu sur ce coup

Ce n'est peut-être pas toi, auquel cas, je te prie d'accepter mes excuses.
Il s'agissait d'un éminent universitaire, historien des colonies, dont les travaux ont été maintes fois sujets à controverse, je dirais - un mot très à la mode depuis quelques temps- par la "bien-pensance" des sociologues, historiens et universaires crypto-commununistes, Marxistes sinon Trotkistes-Leninistes et Maoistes.

[Triathlex]

Il doit y avoir erreur sur la personne, je n'ai jamais cité de négationniste (et surtout pas avec déférence), même si je déplore qu'au nom d'une vérité officielle on se croit permis de d'entraver la recherche historique... Tu me surprends un peu sur ce coup

Ce n'est peut-être pas toi, auquel cas, je te prie d'accepter mes excuses.
Il s'agissait d'un éminent universitaire, historien des colonies, dont les travaux ont été maintes fois sujets à controverse, je dirais - un mot très à la mode depuis quelques temps- par la "bien-pensance" des sociologues, historiens et universaires crypto-commununistes, Marxistes sinon Trotkistes-Leninistes et Maoistes.

Si c'est à Lugan que tu fais référence, c'est un historien émérite(rien à voir avec Ruscio) , LE spécialiste Français de l'Afrique et il n'est pas négationniste du tout !!!!
Je serais curieux de voir d'où tu tiens ça !!!

[Triathlex]

Pour l'Algérie c'est pareil, pas plus, NI MOINS, de torture que dans un pays en guerre

Oui, en Algérie, comme ailleurs, ni plus ni moins comme tu dis, mais tu as au moins l'honnêteté de le reconnaître. Parce que personne n'a rien à gagner de nier que les soldats français ont torturé en Algérie, ou en Indochine...
J'ai baigné étant petit dans cette ambiance sordide des récits de mon grand-père, adj-chef dans l'armée, qui m'expliquait en long et en large la manière dont il s'y prenait avec les "crouilles", les "rats", comment il avait violé lui et ses camarades des Vietnamiennes, des Marocaines, pour l'exemple, pour la terreur. Chaque repas de famille, j'avais le droit à tout un tas de détails, j'avais le droit à la sempiternelle présentation de son coffret à médailles, une bonne trentaine, pour ses actes de bravoure, lui aqui avait tué, torturé, violé, au service de son pays, pour les seules raisons que les errements, l'incurie et les égos de nos gouvernants.
Je crois que ma détestation de l'uniforme, de la guerre et de la violence sous toutes ses formes a pour origine mon grand-père...
S'il au moins il avait fermé sa gueule... je serais peut-être devenu un petit facho électrisé de haine, j'aurais voté Copé et je n'achèterais des pains au chocolat que surgelés, chez Picard, pour pas me les faire taxer par d'abominables mollahs
Quant à l'Huma, je ne l'ai jamais acheté, j'ai juste lu cet article ce matin via un lien Facebook, je l'ai partagé ici sur OT pour signifier aux forumeurs intéressés par le sujet qu'en ce 20 novembre, c'était à Fréjus que ça passe... Ironie du sort, c'est là que j'ai fait mon armée, au RIMA...

Le sujet c'était Bigeard, pas la torture...
Avec ton raisonnement, on devrait déboulonner les plaques de rue "19 mars 1962" (celà dit moi suis d'accord là dessus, mais j'ai conscience de ne pas être objectif, le tout sans larmes de crocodiles ) et exiger le procès de tous les chefs FLN encore vivants, souiller la mémoire de ceux qui sont déjà morts, exiger la repentance de l'Algérie et l'Extradition de Bouteflika !!!

Gloire à Bigeard et vive la France !

[Boulegan]

Il doit y avoir erreur sur la personne, je n'ai jamais cité de négationniste (et surtout pas avec déférence), même si je déplore qu'au nom d'une vérité officielle on se croit permis de d'entraver la recherche historique... Tu me surprends un peu sur ce coup

Ce n'est peut-être pas toi, auquel cas, je te prie d'accepter mes excuses.
Il s'agissait d'un éminent universitaire, historien des colonies, dont les travaux ont été maintes fois sujets à controverse, je dirais - un mot très à la mode depuis quelques temps- par la "bien-pensance" des sociologues, historiens et universaires crypto-commununistes, Marxistes sinon Trotkistes-Leninistes et Maoistes.

Si c'est à Lugan que tu fais référence, c'est un historien émérite(rien à voir avec Ruscio) , LE spécialiste Français de l'Afrique et il n'est pas négationniste du tout !!!!
Je serais curieux de voir d'où tu tiens ça !!!

Pas "négationniste du tout", effectivement, il a gagné tous ses procès contre celles et ceux qui lui ont fait un procès en sorcellerie.
Mais on peut quand même lui accorder ses participations à Minute, National Hebdo et Présent, non ?
Après, le présenter comme LE spécialiste français de l'Afrique... ça me paraît être une escroquerie quand même Pour toi, sans doute, pour une très large majorité des Africanistes, certainement pas.

[Triathlex]

[
Pas "négationniste du tout", effectivement, il a gagné tous ses procès contre celles et ceux qui lui ont fait un procès en sorcellerie.
Mais on peut quand même lui accorder ses participations à Minute, National Hebdo et Présent, non ?
Après, le présenter comme LE spécialiste français de l'Afrique... ça me paraît être une escroquerie quand même Pour toi, sans doute, pour une très large majorité des Africanistes, certainement pas.

En France, le négationnisme est un délit tellement gravement considéré que, si Lugan y avait touché, même de loin, on ne l'aurait pas raté, notamment en raison des inimitiés que son franc-parler et sa liberté d'esprit lui valent dans le petit monde de l'Université Française.
Après, tout est une question d'honnêteté intellectuelle. Lugan est un Africaniste reconnu par la communauté scientifique et très apprécié des Africains notamment. Il donne (ou a donné) des cours à l'Ecole de Guerre, expert près le Tribunal pour les crimes au Rwanda etc. Il est vrai qu'il a des adversaires parmi d'autres Africanistes, ceux qui demeurent honnêtes reconnaissent sa science en essayant de le contredire sur le terrain des idées, les autres, les historiens de pacotille qui sont avant tout des militants politiques, ils ne comptent pour presque rien...

Boulegan, tu es poli, intéressant et généralement fin dans tes analyses. Fais un petit effort pour t'abstraire de tes passions politiques et juger un historien au regard de la qualité de son travail et non de ses convictions personnelles. Pour ce qui me concerne j'ai beaucoup apprécié "Jeunesse du Sacré" de Régis Debray, et je ne suis pas devenu Guevariste pour autant...

[Boulegan]

j'ai beaucoup apprécié "Jeunesse du Sacré" de Régis Debray, et je ne suis pas devenu Guevariste pour autant...

J'ai lu Minute, Présent et National Hebdo aussi, ça traînait à la maison fut un temps... Ca n'a pas fait de moi un bébé-Copé non plus.
Mais je préfère Régis Debray, "Loués soient nos seigneurs" a été mon livre de chevet pendant un moment, que j'ai lu et relu. Suis pas devenu Salazariste également.

[T.K]

Boulegan est poli , intéressant et généralement fin dans ses analyses , en traitant Bernard Lugan de négationniste et en citant en exemple le dégueulie anti-français de l'Humanité .

notre Humanité , joyeusement Léniniste , Trotskiste , Stalinien , Maoiste , Nazi , Viêt-Minh , Khmer-Rouge , Castriste , FLN , bref pour tous les plus grands assassins de l'Histoire contemporaine et toujours contre la France aux ordres des soviétiques .

Bernard Lugan , grand universitaire qui fait référence sur l'Afrique , qui quelquesoit le lieu et le problème , est appelé à la rescousse pour tout expliquer sur RMC par Bourdin , tant son savoir est immense .
j'ai assisté à plusieurs de ses conférences à Paris , mais comme il ne crache pas sur la France , ni sur l'homme blanc , il faut le baillonner !

[FAYARD]

Boulegan est poli , intéressant et généralement fin dans ses analyses , en traitant Bernard Lugan de négationniste et en citant en exemple le dégueulie anti-français de l'Humanité .

notre Humanité , joyeusement Léniniste , Trotskiste , Stalinien , Maoiste , Nazi , Viêt-Minh , Khmer-Rouge , Castriste , FLN , bref pour tous les plus grands assassins de l'Histoire contemporaine et toujours contre la France aux ordres des soviétiques .

Bernard Lugan , grand universitaire qui fait référence sur l'Afrique , qui quelquesoit le lieu et le problème , est appelé à la rescousse pour tout expliquer sur RMC par Bourdin , tant son savoir est immense .
j'ai assisté à plusieurs de ses conférences à Paris , mais comme il ne crache pas sur la France , ni sur l'homme blanc , il faut le baillonner !

Tiens, v´la le fou de service...

[Boulegan]

Boulegan est poli , intéressant et généralement fin dans ses analyses , en traitant Bernard Lugan de négationniste et en citant en exemple le dégueulie anti-français de l'Humanité .

notre Humanité , joyeusement Léniniste , Trotskiste , Stalinien , Maoiste , Nazi , Viêt-Minh , Khmer-Rouge , Castriste , FLN , bref pour tous les plus grands assassins de l'Histoire contemporaine et toujours contre la France aux ordres des soviétiques .

Bernard Lugan , grand universitaire qui fait référence sur l'Afrique , qui quelquesoit le lieu et le problème , est appelé à la rescousse pour tout expliquer sur RMC par Bourdin , tant son savoir est immense .
j'ai assisté à plusieurs de ses conférences à Paris , mais comme il ne crache pas sur la France , ni sur l'homme blanc , il faut le baillonner !

Avec toi, je ne sais pas expliquer pourquoi, mais c'est toujours sans queue ni tête. Faudrait que tu mettes de l'ordre dans tout ça, non ?
T'as loupé des cours ou alors, à la fac, on t'a recopié les TD sur stencils, qui ont pris l'eau, du coup, il manque des mots, des phrases, pour tout dire TK, ça fait tâche ton truc

[T.K]

@Fayard , la plus grande folie serait de te demander pourquoi suis-je fou .

@Boulegan , ta contre-argumentation ne fait pas un pli .

[Boulegan]

@Fayard , la plus grande folie serait de te demander pourquoi suis-je fou .

@Boulegan , ta contre-argumentation ne fait pas un pli .

Sérieux, vas jouer avec des copains du kop Boulogne, voire sur le post Lance Armstrong, mais là, on essaie d'être poli et courtois

[T.K]

en toute courtoisie , tu traites de négationniste un grand universitaire qui fait figure de référence dans son domaine ,
coupable simplement de ne pas être de ta sensibilé anti-militariste et anti-patriote ,
et tu nous donnes comme référent historique le journal L'Humanité ,
qui a été jusqu'au bout du bout pro-soviétique dans toutes les horreurs et anti-français ,
au point d'être la risée des communistes du monde entier .

je comprend que de te le faire remarquer , provoque chez toi une réaction violente et haineuse ... au nom de la politesse et de la courtoisie , il s'entend .

[FAYARD]

Boulegan est poli , intéressant et généralement fin dans ses analyses , en traitant Bernard Lugan de négationniste et en citant en exemple le dégueulie anti-français de l'Humanité .

notre Humanité , joyeusement Léniniste , Trotskiste , Stalinien , Maoiste , Nazi , Viêt-Minh , Khmer-Rouge , Castriste , FLN , bref pour tous les plus grands assassins de l'Histoire contemporaine et toujours contre la France aux ordres des soviétiques .

Bernard Lugan , grand universitaire qui fait référence sur l'Afrique , qui quelquesoit le lieu et le problème , est appelé à la rescousse pour tout expliquer sur RMC par Bourdin , tant son savoir est immense .
j'ai assisté à plusieurs de ses conférences à Paris , mais comme il ne crache pas sur la France , ni sur l'homme blanc , il faut le baillonner !

Avec toi, je ne sais pas expliquer pourquoi, mais c'est toujours sans queue ni tête. Faudrait que tu mettes de l'ordre dans tout ça, non ?
T'as loupé des cours ou alors, à la fac, on t'a recopié les TD sur stencils, qui ont pris l'eau, du coup, il manque des mots, des phrases, pour tout dire TK, ça fait tâche ton truc

[lolo65]

repose en paix Bruno
j'ai vibré sur ta parcelle de gloire
puisse-t-il en rester une étincelle qui un jour sera brasier

http://www.varmatin.com/frejus/video-lh ... 43349.html