onlinetri.com

Pat76 a écrit :

Est-ce aussi le cas à vélo?

Tout à fait pourquoi ?

A lire pac qui me disait que je déconnais je commençais à avoir des doutes. Quoique...

Toute façon il n'ira pas à Nice, il aura fait un arrêt cardiaque avant de crainte de ne pas pû s’entraîner mieux

Pac, arrête de faire chier avec tel où tel plan d'entrainement et va courir

C'est vrai qu'il a l'air assez stressé et nerveux en ce moment.

ironturtle a écrit :C'est vrai qu'il a l'air assez stressé et nerveux en ce moment.

On ne se moque pas des stressés pré Ironman ok ??

marc 35 tu es mon ami
http://triblogantoine.blogspot.com/2010 ... amais.html

NICO69007 a écrit :

ironturtle a écrit :C'est vrai qu'il a l'air assez stressé et nerveux en ce moment.

On ne se moque pas des stressés pré Ironman ok ??

a) Il n'est pas néo-ironman.
b) On ne commence pas à stresser 6 mois avant.
c) Ca ne cadrerait pas avec l'ambiance DM.

ironturtle a écrit :Ca ne cadrerait pas avec l'ambiance DM.

Dois je prendre ça comme un banniment (oula pas sûr de l'orthographe) du DM ?

MP turtle

Yunati
heureusement que tu as croisé des pros,pour savoir qu'ils s'entrainent du matin au soir,ça c'est un scoop
tous ça pour nous balancer que tu as été à Hawai aprés ta premiere participation à un IM
arrete d'halluciner et garde tes remarques ,mon temps de 10h25 ne t'impressionne peux etre pas parceque tu vois des cadors faire du velo à hawai,et que tu crois que c'est tes copains parceque tu leurs as sucé la roue
reste dans ta bulle mon poulet et mange des kms

lopapy a écrit :Houlààà mon cher Ufoot, je crois me lire avant la "révélation", Arf...

Il y a méprise je pense. Je ne dis pas que ça sert à rien de s'entraîner en natation. Mais disons que c´est pas parce que tu passes du temps dans l'eau que tu deviens bon. Un entraîneur pour te guider, c'est quand même un must. Je pense que 2 heures par semaine avec un entraîneur ça vaut mieux que 10 heures tout seul en pagayant n'importe comment. En vélo c'est moins vrai, même en roulant comme un crétin, si tu mets 20 heures hebdo sur la table, tu finiras bien par avancer, c'est d'ailleurs ce que font pas mal de papys cyclos, 'tention aux vieux pneus qui peuvent en surprendre plus d'un. Évidemment un entraînement intelligent en vélo c'est encore mieux qu'un entraînement au jugé, mais je pense que la différence est moins marquée qu'en natation. Sinon je suis aussi d'accord que c'est bien malin de caser la résistance dans un sport, l'endurance dans l'autre, en fonction de critères pratiques.

A+

ufoot.

ufoot a écrit :

lopapy a écrit :Houlààà mon cher Ufoot, je crois me lire avant la "révélation", Arf...

Il y a méprise je pense. Je ne dis pas que ça sert à rien de s'entraîner en natation. Mais disons que c´est pas parce que tu passes du temps dans l'eau que tu deviens bon. Un entraîneur pour te guider, c'est quand même un must. Je pense que 2 heures par semaine avec un entraîneur ça vaut mieux que 10 heures tout seul en pagayant n'importe comment. En vélo c'est moins vrai, même en roulant comme un crétin, si tu mets 20 heures hebdo sur la table, tu finiras bien par avancer, c'est d'ailleurs ce que font pas mal de papys cyclos, 'tention aux vieux pneus qui peuvent en surprendre plus d'un. Évidemment un entraînement intelligent en vélo c'est encore mieux qu'un entraînement au jugé, mais je pense que la différence est moins marquée qu'en natation. Sinon je suis aussi d'accord que c'est bien malin de caser la résistance dans un sport, l'endurance dans l'autre, en fonction de critères pratiques.

A+

ufoot.

Que de méprise dans ce fil !!!

TAFDAK avec ton écrit sur "il est difficile de progresser méthode bourrin en natation !"

LoPapy_kiha_plus_nagé_que_toi_en_2010_et_kissor_loiiiiiin_derrière_toi_du_plan_d'eau_d'Embrun_ouiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnn_

Pour ma pomme c'est 10000km d'addict (scott) , jamais de grande sortie (150km la plus longue)
+ 1500 de running sur route , terre , etc ...(j'ai changé mon entrainement pour faire des 2h / 2h30 avec des allures différentes) pas de piste (trop chiant)
et 60km en nat (si si c'est possible) lol avec un bras pas top de faire des kms , donc je nage beaucoup (pour moi) juste avant les compets .
En nombre d'heure hebdos (20h en belle saison et 10 l'hiver)
19 courses ,1 fracture d'épaule , et des kilomètres de fractionné au plumard mais j'ai pas compté les heures ...loll

lopapy a écrit :

ufoot a écrit :

lopapy a écrit :Houlààà mon cher Ufoot, je crois me lire avant la "révélation", Arf...

Il y a méprise je pense. Je ne dis pas que ça sert à rien de s'entraîner en natation. Mais disons que c´est pas parce que tu passes du temps dans l'eau que tu deviens bon. Un entraîneur pour te guider, c'est quand même un must. Je pense que 2 heures par semaine avec un entraîneur ça vaut mieux que 10 heures tout seul en pagayant n'importe comment. En vélo c'est moins vrai, même en roulant comme un crétin, si tu mets 20 heures hebdo sur la table, tu finiras bien par avancer, c'est d'ailleurs ce que font pas mal de papys cyclos, 'tention aux vieux pneus qui peuvent en surprendre plus d'un. Évidemment un entraînement intelligent en vélo c'est encore mieux qu'un entraînement au jugé, mais je pense que la différence est moins marquée qu'en natation. Sinon je suis aussi d'accord que c'est bien malin de caser la résistance dans un sport, l'endurance dans l'autre, en fonction de critères pratiques.

A+

ufoot.

Que de méprise dans ce fil !!!

TAFDAK avec ton écrit sur "il est difficile de progresser méthode bourrin en natation !"

LoPapy_kiha_plus_nagé_que_toi_en_2010_et_kissor_loiiiiiin_derrière_toi_du_plan_d'eau_d'Embrun_ouiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnn_

Lopapy, je comprends pas trop ton truc sur le rapport nat/vma/cap/vélo...??? pour ma part en 2009, j'ai bp nagé, càd 3 fois par semaine, contre 2 fois les autres années..je me suis mis des grosses charges genre 20 ou 25 X 100m départ 1'30....j'ai un peu progressé, je suis descendu sous les 5' au 400m (j'ai appris à nager à 25 ans) contre 5'10 d'habitude...mais désolé cela ne m'a pas fait progresser pour le reste....et en 2010 je me suis blessé à l'épaule en mai et j'ai pas bp nagé de la saison (travaux maison), j'ai un peu régressé mais sans plus et puis pendant mes 6 semaines de convalescence, j'ai fait du HT à bloc....résultat, de meilleurs temps que l'année précédente sur les mêmes tri !!!! et j'ai même couru plus vite sur certains tri...alors je suis plutôt partisant du "nager plus ne veut pas dire nager mieux"....

Alors quelques précisions...

Tout d'abords je suis, entre autre, un spécialiste du CAP qui se mets au triathlon.

En général, depuis 1995, c'était des adepte du marathon puis au fur et à mesure des années des adeptes de l'ultra.
Au siècle dernier faire l'Embrunman était un sommet, aujourd'hui, pour cette population, une aimable plaisanterie rafraichissante.

Ceci écrit 2 points.

1/ "il est difficile de progresser méthode bourrin en natation !" Comme l'écrit l'Ufoot
Et j'y soustrait à 100% car la natation est TRES technique.
C'est pour cela que j'insiste dans mes entrainements, sur les éducatifs les plus ludiques et variés, souvent basé sur les dernières préconisations de Maitre Solarberg.

MAIS, entre nager 1 fois ou 2 par semaine et passer à 3, sans méthode bourrin, la marge est grande pour les béotien enclume comme nous.
Quel plaisir la 3ème séance... Comme l'on se sent rapide (sauf si l'on se fait doubler par un nageur en jambes pap alors que je nage en crawl arf...)

Ceci écrit hier soir j'ai eu le contraire de mon assertion.
Un ami, typologie, CAP 34'/10kms, qui fait <12h à Embrun me signale qu'il a été enclume tant qu'il n'a pas nagé 5 fois par semaine.
Et ce ci "comme un bourrin"...
En natation il me met 12' à Embrun comme à Lusigny(Troyes) (je suis une très GROSSE enclume), cela m'a donc "choqué" et fait réfléchir.

Puis le débat continuant, il m'avoue rechercher des directives techniques auprès des entraineurs de natations des clubs de sa ville car il stagne.
Malheureusement ceux qu'il a rencontré sont des entraineur "tableau" qui ne s'occupent pas véritablement des nageurs et cela l'a gonflé.

Alors... Primairement on note que son exemple infirme le "il est difficile de progresser méthode bourrin en natation !" du sieur Ufoot, mais au final cela pourrait le valider... Qu'en pensez ?
Reconaissons quand même qu'une hirondelle ne fait pas le printemps, mais j'aime décortiquer chaque cas et en sortir les axes qui influent l'évolution de l'athlète.

2/ "je me suis mis des grosses charges genre 20 ou 25 X 100m départ 1'30" et pouet pouet pour mes progrès VMA...
Vouiiimééé...
Autre caractéristique personnel, souvent je réduis l'entrainement des athlètes pour l'affiner.
Dans mes cas, venant de la CAP et donc peu nageur, rien que de lire 20 ou 25X100m, la coiffe des épaules est déjà partie toutes tremblante se cacher dans un placard...

Heu... Je suis pour l'optimisation de l'entrainement, là c'est une charge importante...

Autant le transfert "Vélo à donf" => "VMA longue CAP" est validé depuis 20 ans pour moi, autant le transfert "Natation à donf"=>"VMA Courte" manque encore de consistance.

Je le claironne car j'ai besoin de retour et de contradicteur pour en analyser le pourquoi des loupés.

Pour la population de CAP que j'ai suivi ou que je suis actuellement, c'est clair que cela fait du bien et en particulier depuis 2 ans ou la CAP ne se fait quasiment, hors compétition, qu'en (E). Mais les retours ne sont que sur une dizaine de cas...

PAR CONTRE, pour un athlète qui s'enfile chaque année ce que tu fais, il est clair que changer pour une VMA différente, rien que par le cassage de routine, fera progresser !!!

Pour exemple je fais faire depuis les années 92/93 une sortie CLM en vélo d'1h30' le Vendredi après midi pour un marathon le dimanche.
Cela eut un impact énôrme pendant 3 ou 4 ans sur ceux qui s'y mettait (les raisons sont dans pleins d'autres posts sur Internet) puis cela a régressé et j'ai arreté l'obligation de la faire... Depuis 2000, c'est par épisode que je refile le "truc" et à chaque fois, les retours sont extraordinaires...

Beaucoup de techniques sont bonnes pour progresser, les mélanger et faire varier est une voie de réussite.
La natation est clairement, pour la petite population de vieux CAP ultra, qui aprennent à nager depuis 3/4 ans, un océan de fraicheur qui nous fait rajeunir...
Malheureusement l'on prend du poids aussi, alors les records sur marathons sont à oublier... Mais on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre... (Et la crémière s'insurgerait l'Husky !)


LoPapy_un_peu_touffu...

PS : Mais regle actuelle pour moi... VMA courte (mais pas aussi lourde que la tienne) en natation, VMA longue (a suivre les coursiers puis à faire siestoune après) en vélo et (E) en CAP (avec pour le plaisir quelques 30"/30" en aisance respiratoire de temps en temps) + Une vingtaine de compétitions dans l'année du 10kms à l'ultra en passant par plusieurs IM...