onlinetri.com

Romu a écrit :C'est exactement comme la pratique dopante : pas vu, pas pris, avec l'assentiment tacite des agents de contrôle. Si positif, on ne comprend pas, c'est une injustice parce que tout le monde le fait..

J'espère que tu noircis ton propos pour relancer le débat ! Je pense comprendre ce que tu veux dire.

Mais on ne peut pas fonctionner comme ça : même si on doit chercher à comprendre les gens, éviter les jugements de valeur sur les personnes, et si besoin modifier les règles inapplicables, il y a des frontières à ne pas franchir.

Ce n'est pas parce que les autres le font que tout est permis... On peut admettre que des personnes soient prises dans une situation qui ne leur laisse pas la liberté de choisir de tricher ou non, mais même dans ce cas, il y a une limite... et il y a des degrés dans la tricherie, entre être gentiment filou, et faire délibérément du tort aux autres.

MaRcO qui regarde avec intérêt ce débat éternel...

Pour Romu, Maxime et autres....
c'est exactement des gens comme vous qui font que la triche dans les epreuve sans drafting existe!!! Si je me jette d'une falaise, est-ce que vos allez aussi suivre?(bon ok la cest tirer par les oreilles

).
Non mais sérieusement vous n'aller rien arranger en agissant comme cela!!! Vous vous dopé aussi? non? Alors que vous savez très bien que d'autres le font également... Alors la prochaine fois j'éspère que vous réfléchriez deux fois avant de tricher!!!

Quik a écrit :Pour Romu, Maxime et autres....
c'est exactement des gens comme vous qui font que la triche dans les epreuve sans drafting existe!!! Si je me jette d'une falaise, est-ce que vos allez aussi suivre?(bon ok la cest tirer par les oreilles ).
Non mais sérieusement vous n'aller rien arranger en agissant comme cela!!! Vous vous dopé aussi? non? Alors que vous savez très bien que d'autres le font également... Alors la prochaine fois j'éspère que vous réfléchriez deux fois avant de tricher!!!

Quik aporte la bonne parole

Juste une petite remarque comme ça : Ce serai bien de faire un peu aussi la police entre nous de temps en temps sans attendre que les arbitres rappliquent... Vous voyez un mec drafter ? Ben, faut le pourrir pendant... et pourquoi pas après l'épreuve, il suffit de retenir le dossard du type... Mettre la honte à tous ces blaireaux devant tous le monde à l'arrivée d'une course, y a rien de tel pour vacciner un mec... Certain d'ailleurs, commencent à avoir une jolie petite pancarte dans le dos et même loin derrière eux je préfère être à ma place qu'à la leur vue la réputation qu'ils traînent... Le mieux, c'est parler et boycotter ces "gagne petit" et de faire corps. Je peux vous dire que j'ai beaucoup plus de respect pour la 13 emme place de Bernard Geoffroy ( par exemple) que pour quelques mecs qui finissent devant lui hier... ( et pourtant, je le trouve pas forcément très drôle et je suis pas de st Genviève...).
Sportivement. Xavier GARCIN.

je crois que de toute façon on est tous d'accord sur le fait que lorsqu'un peloton de 10 gars vous rattrape les roues dans les roues, vous faites pareil!!!! Faut etre vraiment cartésien ou idiot pour ne pas se mettre dans les roues ou du moins suivre le pack à distance plus ou moins reglementaire... De là à dire que c'était une chasse organisée, il ne faut pas exagérer... le peloton avancait car tout le monde essayait de s'en séparer, c'était une succesion de relances et de ralentissements. De plus, en dehors de l'aspiration plus ou moins importante, le fait de rouler en groupe a un effet très stimulant car cela vous oblige à suivre, à se faire plus mal... sans pour autant sucer les roues. Avantage psychologique important mais physique (presque) négligeable. De toute facon, le parcours roulant (38.5km/h de moyenne, malgré un coup de cul) avec plusieurs tours, est un facteur de drafting. Par contre, il est sur que certains sucent plus que d'autres...

"Avantage psychologique important mais physique (presque) négligeable." Ben dis donc l'Enclume, ça n'a pas dù t'arriver souvent de faire 40 borne tous seul dans le vent... Je veux bien qu'on débatte sur le drafting mais faut quand même pas dire d'ânerie comme ça !! La différence entre un cycliste isolé et un peloton est énorme, tant au niveau de la vitesse que de la charge lactique dans les cuisseaux !!

tout a fai d'accord ac enclume!
perso j'étais dans l'entame de la déscente vers la 12-13eme place qd d'un coup je voi une meute de gats ki arrive sur moi et me passe!
alors là je me di: bravo, tu viens de perdre 15 places! donc comme tu suis le reglement k les arbitres ne font pa respecté et ba tu te fai couillé! et c pa 1 exemple! car les non drafteurs ne sont pa du tt récompensé! ils perdent du tps , de l'énergie et des places!

alors ceux ki disent k en prenant les roues et bien on participe a cet triche je croi pa!
on participe a prendre son billet pour les france k l on aurai eut de toute maniere si personne avai draphté mai k l on risk de voir gaché parce k l on sui le reglement!
les regles pour le draphting devrai etre + stricte et ca c le boulo des arbitres!
apres si qq veu faire 1 exemple, moi j appel ca pluto 1 sacrifice !

bah dis donc zozie, t'as pas du faire beaucoup de triathlon avec plus de 30 participants toi!
je dis simplement (et je me repete) que le peloton de tête d'hier c'était pas non plus le tour de france! on n'était pas à 20 cm de la roue du gars devant. Le fait d'être près de sa roue (environ 4-5m) est super stimulant mais pas enormement bénéfique du point de vue de l'aspi!
maitenant c'est sur que le rectangle 3*10 n'était pas respecté, mais avec une route de 2m de large défoncée et 15 mec qui avancent à la même vitesse, tout en dépassant les gars des boucles précédentes, ca peut etre compréhensible! (pas acceptable, je n'en demande pas tant).

Romu a écrit :
MaXiMe a écrit :de toute facon, sur les 2 course d'île de france que j'ai fait (Torcy et enghein), c'était la meme chose, dès qu'il y a des boucles en vélo, le drafting est quasi inévitable!
a Torcy j ai fait l'erreur de pa prendre les roues et ont a retenu que les bons résultats de ceux qui avaient bien sucer!
alors a enghein! fo pa me prendre 2 fois pour 1 con, j ai pris les roues quand l'énorme wagon est passé!
et le CNP n'a pas fait que roulé devant loin de là! ils étaient que 2! et on etait 15!!
de toute facon le drafting enerve que ceux qui sortent derrier les bons rouleurs et qui n'arrive donc pas a les prendre o vols!
Tout à fait d'accord ! Le multiboucle comme à Torcy voire Enghien, ça se termine inévitablement par de la triche. J'ai finis moi aussi par adopter le comportement qui consiste à drafter parce que les autres le font. Sauf qu'hier à Enghien, j'étais en chasse-patate derrière le groupe de 15 à 45", sans pouvoir jamais rentrer. Le résultat est une déception immense, beaucoup d'amertume et de rancoeur vis-à-vis de ceux qui ont triché, alors que j'ai fait partie de ceux-là à Torcy. Cela ne devrait pas.

Je trouve qu'on ne parle pas assez du corps arbitral. La triche est un comportement humain inévitable. Les arbitres sont là pour avertir et sanctionner. Ils ont à disposition des outils qui leur permet de ne pas éliminer définitivement, les cartons jaune et noir. Or je crois qu'à Enghien, il n'y en a pas eu beaucoup de distribués. De mon point de vue, cela donne l'impression que l'arbitrage c'est la règle du deux poids/deux mesures : plus on est connu ou que l'on ressemble à un pros, on te fout la paix, par contre, si t'es un ventre-mous, on va te casser les c...illes parce que tu as enlevé ton casque un peu tôt dans l'aire de transition. A présent, les arbitres ne sont plus que des agents de la circulation qui assurent la sécurité des athlètes. C'est déplorable de constater cela.
J'attends des réactions d'arbitres...
C'est triste de devoir admettre qu'un course s'est ratée pour avoir manqué le bon wagon, non ? Il n'y devrait y avoir que les athlètes de D1 à déplorer ce genre de choses. Une course devrait se rater parce qu'on est dans un mauvais jour, pas parce qu'on n'a pas pu rattraper un peloton.

En un smiley comme en 100 :

Désolé Romu (et Maxime même si je ne le connais pas) mais je suis très déçu de ton état d'esprit.
Les arbitres ont certes leur rôle à jouer et ils ne le font pas toujours de manière top mais la faute vient bien en premier de l'athlète et lui seul et si certains arrivent à ne jamais, jamais drafter pourquoi d'autres, avec le même profil, n'y arrivent-ils pas ??? La faiblesse humaine et tout le tralalala

Que dalle

plutôt votre faiblesse de préférer une 17ème place en trichant qu'une 23è honnête. Assumez un peu

C'est la faute des parcours, c'est la faute des organisateurs, c'est la faute des arbitres, c'est la faute de tel club... et si c'était pas aussi une somme d'un peu la faute de tout le monde et que si lorsqu'un mec se met à drafter un second, personne ne lui embraye le pas (par peur de perdre une place, quel drame) ce sera bcp plus facile de faire la police (car, comme l'on dit certains, s'il est seul, il sera vite repéré et ne le refera pas deux fois, si par malheur il est passé entre les gouttes) alors que si tout le monde se dit "ce coup-ci, je vais pas me faire couillonner, je choppe les roues mais bon disons à 1m de côté et 6m de loin, avec la tête bien penchée pour bien faire voir que j'en chie"

" ça devient très vite ingérable et là effectivement le drafting est inévitable puisque personne n'a cherché à l'éviter

.
Pfff, ça me déprime parfois ce forum...

Nick onsterné

enclume a écrit :bah dis donc zozie, t'as pas du faire beaucoup de triathlon avec plus de 30 participants toi!
je dis simplement (et je me repete) que le peloton de tête d'hier c'était pas non plus le tour de france! on n'était pas à 20 cm de la roue du gars devant. Le fait d'être près de sa roue (environ 4-5m) est super stimulant mais pas enormement bénéfique du point de vue de l'aspi!
maitenant c'est sur que le rectangle 3*10 n'était pas respecté, mais avec une route de 2m de large défoncée et 15 mec qui avancent à la même vitesse, tout en dépassant les gars des boucles précédentes, ca peut etre compréhensible! (pas acceptable, je n'en demande pas tant).

Faut avouer que ça tient debout... et que, témoin visuel, c'est ce que j'ai vu. Pas trop de roue dans roue. A part quelques exceptions (ok

).

Mais alors faut il faire une course spéciale pour les sélections aux France ?

Des départs séparés ? ce serait dommage non ?

Il y a dix ans le championnat de France a vu quasi tout le monde être éliminé, et une révolte générale ...

MaRcO

bonjour à vous tous,
merci zozie pour avoir dit que j'ai tant bien que mal essaye de respecter les règles du non drafting. Je suis le dossard N° 8 !!!!. Mais ça n'etait pas evident, la partie ou il y a avait la bosse à faire 3 fois, c'etait impossible de respecter les regles même en haut, car après le deuzième tour on doublait les derniers sur la gauche à la queueleleu!!! après c'était une grande descente très irregulière et dangereuse. Donc il y avait des paquets mais je ne pense pas qu'il y ait eu une grosse difference de temps!!
j'ai essayé le plus possible de me decaler pour ne pas prendre les roues mais c'est pas evident ... il y avait beaucoup de monde. En tout cas, c'etait une très belle journée en bleu et blanc, bravo à l'organisation et aux benevoles

enclume a écrit : je crois que de toute façon on est tous d'accord sur le fait que lorsqu'un peloton de 10 gars vous rattrape les roues dans les roues, vous faites pareil!!!! Faut etre vraiment cartésien ou idiot pour ne pas se mettre dans les roues ou du moins suivre le pack à distance plus ou moins reglementaire...

Non, non on est loin d'être tous d'accord. Moi, je me faisais la réflexion inverse, justement et je me disais : "faut vraiment être un gagne petit et une fiotte". Le cartésien, il va plutôt boucler son parcours selon les règles a savoir seul, si l'épreuve est non drafting.

enclume a écrit : . Par contre, il est sur que certains sucent plus que d'autres...

Mdr, tu veux dire que parmi les tricheurs, y en a qui trichent par rapport aux règles non respectées

Nick

Salut l'enclume : Je fais du tri depuis 1991, à peu près 160 courses du sprint à l'Ironman... Et toi ?

zozie a écrit :Ce serai bien de faire un peu aussi la police entre nous de temps en temps sans attendre que les arbitres rappliquent... Vous voyez un mec drafter ? Ben, faut le pourrir pendant...

Et quand il y en a 15 ? On pousse dans le fossé ? C'est difficile verbalement de remettre de l'ordre.

zozie a écrit :et pourquoi pas après l'épreuve, il suffit de retenir le dossard du type...

Ca pourrait se terminer en baston...

zozie a écrit :Mettre la honte à tous ces blaireaux devant tous le monde à l'arrivée d'une course, y a rien de tel pour vacciner un mec...

Ca ferait du bien, mais les dés sont déjà jetés après la ligne franchie.

zozie a écrit :Le mieux, c'est parler et boycotter ces "gagne petit" et de faire corps.

Faire un peloton ?

enclume a écrit :De là à dire que c'était une chasse organisée, il ne faut pas exagérer... le peloton avancait car tout le monde essayait de s'en séparer, c'était une succesion de relances et de ralentissements.

Je trouve que tu décris bien le mouvement d'un peloton de triathlètes. Pour ceux qui n'ont jamais eu l'opportunité de drafter sur une épreuve sans drafting, il faut tout de même bien avoir à l'esprit qu'en règle générale, le niveau est homogène, et qu'il est difficile de sortir. La preuve sur Enghien, c'est que même une côte à 16% ne suffit pas. Il ne s'agit pas non plus d'un contre la montre par équipe où on suce les roues à moins de 10cm, loin de là. Seuls quelques uns essaient de sortir, les plus forts ou les plus enclins à respecter le réglement (c'est ainsi que j'ai agi à Torcy, le jour où j'ai pu tricher).

enclume a écrit :De plus, en dehors de l'aspiration plus ou moins importante, le fait de rouler en groupe a un effet très stimulant car cela vous oblige à suivre, à se faire plus mal... sans pour autant sucer les roues. Avantage psychologique important mais physique (presque) négligeable.

Pas d'accord : même à 10m d'un groupe, on reste aspiré.

onlinetri.com

Triathlon d'Enghien

tri enghien