Lance Armstrong

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
Venner
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Venner »

Boulegan a écrit :
geraud a écrit :La première et la deuxième ligne de mon message n'avaient pas de rapport. Je disais juste que je trouve qu'il ne faut pas trop en faire avec Lance Armstrong non plus. Ok, c'est un tricheur, il a fait beaucoup de mal à son sport, etc... maintenant, on n'est pas non plus forcément obligé de tomber dans les insultes ou les menaces dès qu'il va faire du sport.
Et je remarquais juste qu'on retrouvait beaucoup de cyclistes pro de cette même époque dans le trail maintenant.

Pour répondre à ta question, bien sur que je fais une différence (qui ne la ferait pas?) entre Armstrong et Bassons.
J'admettrais bien volontiers qu'Armstrong et Brochard n'ont pas le même passif. Brochard était le lieutenant d'une équipe qui a surtout eu la malchance d'être la première à tomber, à une époque où elle s'était attirée beaucoup de jalousies, et où presque tout le peloton était au même régime. D'ailleurs, j'ai peut être tors, mais, sans pour autant minimiser ses erreurs, j'ai toujours considéré que Bruno Roussel n'était pas un mauvais bougre. Plutôt quelqu'un qui n'a pas maitrisé l'emballement de la machine, et s'est retrouvé dans un jeu dangereux et malsain.

Par contre, pour Jalabert, j'aurais plus de mal à te répondre...
Armstrong est américain, Jalabert est Français. Armstrong a un coté "grande gueule arrogant", alors que Jalabert a une image plus lisse. Armstrong s'est retrouvé face à l'USADA et des juges qui ne laissaient rien passer, alors que Jalabert n'a pas eu à affronter d'autres contradicteurs que des sénateurs, au cours d'une audition qui ne le visait pas particulièrement, mais où il n'était qu'un des sportifs parmi toute une liste de personne amenées à témoigner (et dont il n'est d'ailleurs pas sorti grand chose)
Mais si Armstrong n'avait eu qu'à affronter le Sénat Français, et que Jalabert s'était retrouvé au coeur d'une enquête de l'USADA, je ne suis pas certain que le résultat aurait été bien meilleur pour lui qu'il ne l'a été pour Armstrong.

C'est tout sauf un hasard si, quand l'équipe d'Armstrong a voulu passer à l'étape supérieure, ils sont allés chercher le médecin de la Once. Et c'est tout sauf un hasard aussi, si à partir de 1999, l'US Postal s'est mis à dominer les courses comme la Once le faisait les années précédentes.

Pour moi, LA différence majeure (et plus du fait que le régime USADA et le régime Sénat Français n'ont rien à voir), c'est que Jalabert, contrairement à Armstrong, ne s'est pas mis à dos les 3/4 des acteurs du cyclisme par une attitude arrogante et méprisante. Ce qui fait que quand l'édifice Jalabert a commencé à tanguer, on a pudiquement regardé dans une autre direction; alors que pour Armstrong, chacun y est allé de son petit coup de masse pour déboulonner la statue.

Pas grand monde n'avait envie de voir Jalabert tomber, alors que tout le monde attendait la chute d'Armstrong. Mais le duo Saiz/Jalabert ne me fait absolument pas plus rêver que le duo Armstrong/Bruynel, tout simplement parce que sur le fond, je ne vois pas vraiment de différence.

D'ailleurs, on parle beaucoup du fait qu'au début de sa carrière, Armstrong n'avait rien d'un futur vainqueur de Grand Tour. Plutôt un coureur de classiques. Mais le commentaire vaut aussi pour Jalabert.
D'accord avec toi.
Je ne suis pas plus indulgent avec Jalabert qu'avec Armstrong.
Retrouver Jalabert sur le service public de la télévision française, ça me gêne. Il est compétent, connait bien le vélo, il a des infos sur le peloton, il sent la course, c'est un excellent consultant, le meilleur je pense en France.
Son passé, ses mensonges, ça ne colle pas avec le message de probité et de vérité dont se targue le service public et les organisateurs du Tour de France. "Le Tour du renouveau", "aucun contrôle positif sur le Tour machin", "on lutte contre les tricheurs", c'est pipeau, on le sait, mais les signaux que nous renvoient France Télévisions et ASO sont désastreux. Qui sont complices du système, plus que jamais.
Ah bon, un système ?... Mais alors, il fallait se doper pour réussir ? Le problème de Lance Armstrong n'est-il pas alors de l'avoir fait intelligemment et d'avoir eu l'arrogance de refuser de culpabiliser ?
Moralistes et donneurs de leçon, à vos marques, prêts, partez !!!! Envoyer la réponse ... :mrgreen:
BLEU BLANC RAGE
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire !" George Orwell
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Venner »

Boulegan a écrit :
geraud a écrit :La première et la deuxième ligne de mon message n'avaient pas de rapport. Je disais juste que je trouve qu'il ne faut pas trop en faire avec Lance Armstrong non plus. Ok, c'est un tricheur, il a fait beaucoup de mal à son sport, etc... maintenant, on n'est pas non plus forcément obligé de tomber dans les insultes ou les menaces dès qu'il va faire du sport.
Et je remarquais juste qu'on retrouvait beaucoup de cyclistes pro de cette même époque dans le trail maintenant.

Pour répondre à ta question, bien sur que je fais une différence (qui ne la ferait pas?) entre Armstrong et Bassons.
J'admettrais bien volontiers qu'Armstrong et Brochard n'ont pas le même passif. Brochard était le lieutenant d'une équipe qui a surtout eu la malchance d'être la première à tomber, à une époque où elle s'était attirée beaucoup de jalousies, et où presque tout le peloton était au même régime. D'ailleurs, j'ai peut être tors, mais, sans pour autant minimiser ses erreurs, j'ai toujours considéré que Bruno Roussel n'était pas un mauvais bougre. Plutôt quelqu'un qui n'a pas maitrisé l'emballement de la machine, et s'est retrouvé dans un jeu dangereux et malsain.

Par contre, pour Jalabert, j'aurais plus de mal à te répondre...
Armstrong est américain, Jalabert est Français. Armstrong a un coté "grande gueule arrogant", alors que Jalabert a une image plus lisse. Armstrong s'est retrouvé face à l'USADA et des juges qui ne laissaient rien passer, alors que Jalabert n'a pas eu à affronter d'autres contradicteurs que des sénateurs, au cours d'une audition qui ne le visait pas particulièrement, mais où il n'était qu'un des sportifs parmi toute une liste de personne amenées à témoigner (et dont il n'est d'ailleurs pas sorti grand chose)
Mais si Armstrong n'avait eu qu'à affronter le Sénat Français, et que Jalabert s'était retrouvé au coeur d'une enquête de l'USADA, je ne suis pas certain que le résultat aurait été bien meilleur pour lui qu'il ne l'a été pour Armstrong.

C'est tout sauf un hasard si, quand l'équipe d'Armstrong a voulu passer à l'étape supérieure, ils sont allés chercher le médecin de la Once. Et c'est tout sauf un hasard aussi, si à partir de 1999, l'US Postal s'est mis à dominer les courses comme la Once le faisait les années précédentes.

Pour moi, LA différence majeure (et plus du fait que le régime USADA et le régime Sénat Français n'ont rien à voir), c'est que Jalabert, contrairement à Armstrong, ne s'est pas mis à dos les 3/4 des acteurs du cyclisme par une attitude arrogante et méprisante. Ce qui fait que quand l'édifice Jalabert a commencé à tanguer, on a pudiquement regardé dans une autre direction; alors que pour Armstrong, chacun y est allé de son petit coup de masse pour déboulonner la statue.

Pas grand monde n'avait envie de voir Jalabert tomber, alors que tout le monde attendait la chute d'Armstrong. Mais le duo Saiz/Jalabert ne me fait absolument pas plus rêver que le duo Armstrong/Bruynel, tout simplement parce que sur le fond, je ne vois pas vraiment de différence.

D'ailleurs, on parle beaucoup du fait qu'au début de sa carrière, Armstrong n'avait rien d'un futur vainqueur de Grand Tour. Plutôt un coureur de classiques. Mais le commentaire vaut aussi pour Jalabert.
D'accord avec toi.
Je ne suis pas plus indulgent avec Jalabert qu'avec Armstrong.
Retrouver Jalabert sur le service public de la télévision française, ça me gêne. Il est compétent, connait bien le vélo, il a des infos sur le peloton, il sent la course, c'est un excellent consultant, le meilleur je pense en France.
Son passé, ses mensonges, ça ne colle pas avec le message de probité et de vérité dont se targue le service public et les organisateurs du Tour de France. "Le Tour du renouveau", "aucun contrôle positif sur le Tour machin", "on lutte contre les tricheurs", c'est pipeau, on le sait, mais les signaux que nous renvoient France Télévisions et ASO sont désastreux. Qui sont complices du système, plus que jamais.
Ah bon, un système ?... Mais alors, il fallait se doper pour réussir ? Le problème de Lance Armstrong n'est-il pas alors de l'avoir fait intelligemment et d'avoir eu l'arrogance de refuser de culpabiliser ?
Moralistes et donneurs de leçon, à vos marques, prêts, partez !!!! Envoyez la réponse ... :mrgreen:
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Dutch
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Dutch »

débutant a écrit :
Boubou Balboa a écrit :petite réponse d'explication simple:

tu mets fin à la propriété privée! ainsi, plus de sociétés et de profits :P

d'autres questions? :sm24:
LA PROPRIETE : DOGME OU INSTRUMENT POLITIQUE ?
OU COMMENT LA DOCTRINE S’INTERDIT DE PENSER LE REEL
Jean-Pascal CHAZAL
Professeur des Universités,
Ecole de droit de Sciences Po

http://piketty.pse.ens.fr/files/Chazal2014.pdf
Pas d'équivoque, Jean Jaurès, 17 septembre 1917
que les monopoles capitalistes qui dominent le vie politique et économique du pays soient nationalisés ou communalisés, que les voies ferrées, les mines, les banques, la fabrication et la raffinerie de sucre, les assurances, la production des engrais chimiques, les grands services d'alimentation, fassent retour à la nation ;
gestion municipale des transports locaux, de l'éclairage, du gaz, électricité, eau, logement.
si on doit attendre un professeur des universités de sciencespo, école des élites, pour penser le réel, pour s'accorder sur ce qu'est le réel ou de ce qui n'est qu'illusion..

il est évident que pour chazal et piketty, la révolution française s'arrête les 9 et 10 aout 1792 :sm27:
alors qu'elle ne fait que commencer ce jour là :P

lordon a remise à sa place piketty cette année dans ce soir ou jamais, et piketty était en pleine dissonance cognitive, il ne répondait jamais à lordon, il faisait comme si, comme si certains faits stylisés ne l'intéressaient pas :sm8:
geraud
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

Venner a écrit :Ah bon, un système ?... Mais alors, il fallait se doper pour réussir ? Le problème de Lance Armstrong n'est-il pas alors de l'avoir fait intelligemment et d'avoir eu l'arrogance de refuser de culpabiliser ?
Moralistes et donneurs de leçon, à vos marques, prêts, partez !!!! Envoyez la réponse ... :mrgreen:
Sans être moraliste et donneur de leçon :wink: avoir un certain charisme, au point d'entrainer le plus grand nombre là où ils ne seraient pas allés eux-même, et voir en grand, en très grand, là ou d'autres la jouent petit, est un peu le point commun de tous les tyrans, faussaires, tricheurs, criminels,...
Après, à chacun de voir s'il retient de ce coté machiavélique le fond, totalement immoral, où l'organisation, forcément "géniale".

Mais chacun est libre d'utiliser son intelligence comme il l'entend.

Personnellement, je ne mets pas du tout en cause l'intelligence d'Armstrong, qui a l'air plus vif d'esprit que pas mal de sportifs de haut niveau. Mais il aurait aussi pu choisir d'utiliser son intelligence pour optimiser encore des méthodes de préparation légales, et son charisme pour attirer les meilleurs encadrants et les meilleurs équipiers.
geraud
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

D'ailleurs le coté "Texan luttant contre la terre entière", au lieu de l'exprimer contre les journalistes aigris qui ne veulent pas croire aux belles histoires, il aurait aussi pu choisir de l'exprimer en devant celui qui décidait que le cyclisme devait changer.

C'est clair qu'il faut un sacré courage pour être le premier à s'élever contre l'omerta. Mais Armstrong semblait avoir cette force de caractère, et pour le coup, il aurait marqué durablement l'histoire de son sport.

C'est lui qui a choisi son chemin.
FAYARD
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit :D'ailleurs le coté "Texan luttant contre la terre entière", au lieu de l'exprimer contre les journalistes aigris qui ne veulent pas croire aux belles histoires, il aurait aussi pu choisir de l'exprimer en devant celui qui décidait que le cyclisme devait changer.

C'est clair qu'il faut un sacré courage pour être le premier à s'élever contre l'omerta. Mais Armstrong semblait avoir cette force de caractère, et pour le coup, il aurait marqué durablement l'histoire de son sport.

C'est lui qui a choisi son chemin.
:sm6: :sm6: :sm6: quand on choisit une voie, quelque soit, faut juste en assumer les conséquences. C'est la faute de personne si LA s'est mis dans cette situation délicate, c'est son choix.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Venner
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Re: Lance Armstrong

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geraud a écrit :
Venner a écrit :Ah bon, un système ?... Mais alors, il fallait se doper pour réussir ? Le problème de Lance Armstrong n'est-il pas alors de l'avoir fait intelligemment et d'avoir eu l'arrogance de refuser de culpabiliser ?
Moralistes et donneurs de leçon, à vos marques, prêts, partez !!!! Envoyez la réponse ... :mrgreen:
Sans être moraliste et donneur de leçon :wink: avoir un certain charisme, au point d'entrainer le plus grand nombre là où ils ne seraient pas allés eux-même, et voir en grand, en très grand, là ou d'autres la jouent petit, est un peu le point commun de tous les tyrans, faussaires, tricheurs, criminels,...
Après, à chacun de voir s'il retient de ce coté machiavélique le fond, totalement immoral, où l'organisation, forcément "géniale".

Mais chacun est libre d'utiliser son intelligence comme il l'entend.

Personnellement, je ne mets pas du tout en cause l'intelligence d'Armstrong, qui a l'air plus vif d'esprit que pas mal de sportifs de haut niveau. Mais il aurait aussi pu choisir d'utiliser son intelligence pour optimiser encore des méthodes de préparation légales, et son charisme pour attirer les meilleurs encadrants et les meilleurs équipiers.
Non non non, les amalgames et les comparaisons loufoques ! LA n'a rien fait d'autre que ce que faisaient les autres, il n'a rien d'un criminel, d'un tyran ou autres caricatures qui sortent de ton imagination.
Il la juste fait mieux en choisissant justement les meilleurs encadrants à tout niveau.
Après tes utopies démagogiques, considérant qu'il aurait dû être le monsieur propre sauveur du cyclisme ... je te laisse à tes envolées lyriques pour juger un homme ... pffff
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jmboma
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par jmboma »

Venner a écrit :
geraud a écrit :
Venner a écrit :Ah bon, un système ?... Mais alors, il fallait se doper pour réussir ? Le problème de Lance Armstrong n'est-il pas alors de l'avoir fait intelligemment et d'avoir eu l'arrogance de refuser de culpabiliser ?
Moralistes et donneurs de leçon, à vos marques, prêts, partez !!!! Envoyez la réponse ... :mrgreen:
Sans être moraliste et donneur de leçon :wink: avoir un certain charisme, au point d'entrainer le plus grand nombre là où ils ne seraient pas allés eux-même, et voir en grand, en très grand, là ou d'autres la jouent petit, est un peu le point commun de tous les tyrans, faussaires, tricheurs, criminels,...
Après, à chacun de voir s'il retient de ce coté machiavélique le fond, totalement immoral, où l'organisation, forcément "géniale".

Mais chacun est libre d'utiliser son intelligence comme il l'entend.

Personnellement, je ne mets pas du tout en cause l'intelligence d'Armstrong, qui a l'air plus vif d'esprit que pas mal de sportifs de haut niveau. Mais il aurait aussi pu choisir d'utiliser son intelligence pour optimiser encore des méthodes de préparation légales, et son charisme pour attirer les meilleurs encadrants et les meilleurs équipiers.
Non non non, les amalgames et les comparaisons loufoques ! LA n'a rien fait d'autre que ce que faisaient les autres, il n'a rien d'un criminel, d'un tyran ou autres caricatures qui sortent de ton imagination.
Il la juste fait mieux en choisissant justement les meilleurs encadrants à tout niveau.
Après tes utopies démagogiques, considérant qu'il aurait dû être le monsieur propre sauveur du cyclisme ... je te laisse à tes envolées lyriques pour juger un homme ... pffff
Tu oublies le tyran, le manipulateur, le pervers narcissique... Chez Brasfort tout est dans sa névrose. Il était atteint psychologiquement. Son papa, son beau père, les frustrations... Donc peu importe son talent. C'est une ordure.
Récits de courses :
http://jmbomablog.unblog.fr/
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

Venner a écrit :Non non non, les amalgames et les comparaisons loufoques ! LA n'a rien fait d'autre que ce que faisaient les autres, il n'a rien d'un criminel, d'un tyran ou autres caricatures qui sortent de ton imagination.
Il la juste fait mieux en choisissant justement les meilleurs encadrants à tout niveau.
Après tes utopies démagogiques, considérant qu'il aurait dû être le monsieur propre sauveur du cyclisme ... je te laisse à tes envolées lyriques pour juger un homme ... pffff
Ah ok... excuse moi. Je n'ai compris qu'avec un temps de retard que la réponse à ta question importait peu. La question était visiblement juste la pour chercher la castagne et j'ai sauté dans le piège les 2 pieds dedans.

Parce que si la réponse t'intéressait vraiment, tu aurais vu que je n'ai jamais dit qu'Armstrong était un tyran ou un criminel (relis 3 pages plus haut et tu verras que j'ai justement dit l'inverse; qu'il n'était pas non plus un assassin et qu'on n'allait pas le lyncher dès qu'il se remettait à faire du sport). Je parlais de point commun et disais juste que pour toute organisation condamnable, on pouvait retenir le génie de la mise en oeuvre chez ceux qui arrivent à faire mieux (ou pire du coup :mrgreen: ) que tous les autres, ou justement le coté immoral. Et d'ailleurs, plutôt que de ne retenir que les mots tyran et criminel, tu aurais lu les 2 autres (faussaire et tricheur), qui pour le coup se prêtent très bien à Armstrong
geraud a écrit : avoir un certain charisme, au point d'entrainer le plus grand nombre là où ils ne seraient pas allés eux-même, et voir en grand, en très grand, là ou d'autres la jouent petit, est un peu le point commun de tous les tyrans, faussaires, tricheurs, criminels,...
Après, à chacun de voir s'il retient de ce coté machiavélique le fond, totalement immoral, où l'organisation, forcément "géniale".
Tout comme d'ailleurs, tu aurais vu que je n'ai jamais dit qu'il aurait DU être le monsieur propre sauveur du cyclisme. J'ai dit qu'il aurait aussi PU l'être, mais qu'il avait préféré chercher à dépasser les autres en termes de tricherie. Ce n'est pas vraiment la même chose (et pour le coup, si dire qu'il aurait DU l'être est un jugement, dire qu'il aurait PU l'être est un constat :wink: ) Je ne vois pas vraiment où est l'envolée lyrique la dedans, ni la démagogie d'ailleurs.

Maintenant, le conflit pour le conflit... je te laisse à ton jeu.
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Gadagne »

Comment vous pouvez répondre à des trolls, les fanatiques de LA ,on les changera pas, d'un côté comme de l'autre c'est le même blabla, chacun campe sur ses positions, et ceux(comme moi) qui l'admiraient qui continuent devant l'absurdité de leurs propos face à des faits avérés par peur de passer pour des cons sont juste des gens qui se sont faits embobiner, c'est un arnaqueur, c'est vrai que ça fait mal au cul mais c'est comme ça .
francky48
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par francky48 »

geraud a écrit :D'ailleurs le coté "Texan luttant contre la terre entière", au lieu de l'exprimer contre les journalistes aigris qui ne veulent pas croire aux belles histoires, il aurait aussi pu choisir de l'exprimer en devant celui qui décidait que le cyclisme devait changer.

C'est clair qu'il faut un sacré courage pour être le premier à s'élever contre l'omerta. Mais Armstrong semblait avoir cette force de caractère, et pour le coup, il aurait marqué durablement l'histoire de son sport.

C'est lui qui a choisi son chemin.
geraud a écrit :
Venner a écrit :Ah bon, un système ?... Mais alors, il fallait se doper pour réussir ? Le problème de Lance Armstrong n'est-il pas alors de l'avoir fait intelligemment et d'avoir eu l'arrogance de refuser de culpabiliser ?
Moralistes et donneurs de leçon, à vos marques, prêts, partez !!!! Envoyez la réponse ... :mrgreen:
Sans être moraliste et donneur de leçon :wink: avoir un certain charisme, au point d'entrainer le plus grand nombre là où ils ne seraient pas allés eux-même, et voir en grand, en très grand, là ou d'autres la jouent petit, est un peu le point commun de tous les tyrans, faussaires, tricheurs, criminels,...
Après, à chacun de voir s'il retient de ce coté machiavélique le fond, totalement immoral, où l'organisation, forcément "géniale".

Mais chacun est libre d'utiliser son intelligence comme il l'entend.

Personnellement, je ne mets pas du tout en cause l'intelligence d'Armstrong, qui a l'air plus vif d'esprit que pas mal de sportifs de haut niveau. Mais il aurait aussi pu choisir d'utiliser son intelligence pour optimiser encore des méthodes de préparation légales, et son charisme pour attirer les meilleurs encadrants et les meilleurs équipiers.
:sm6: une fois de plus très bonne analyse de geraud
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Boulegan »

Venner a écrit : Non non non, les amalgames et les comparaisons loufoques ! LA n'a rien fait d'autre que ce que faisaient les autres, il n'a rien d'un criminel, d'un tyran ou autres caricatures qui sortent de ton imagination.
Armstrong : « Oui, j’étais un tyran »
http://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/arms ... 39674.html
:lol: :arrow:
Dernière modification par Boulegan le 18 déc. 2015, 11:02, modifié 1 fois.
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Boulegan »

francky48 a écrit : :sm6: une fois de plus très bonne analyse de geraud
+1 à Géraud oui
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par valvet »

Venner a écrit :
geraud a écrit :
Venner a écrit :Ah bon, un système ?... Mais alors, il fallait se doper pour réussir ? Le problème de Lance Armstrong n'est-il pas alors de l'avoir fait intelligemment et d'avoir eu l'arrogance de refuser de culpabiliser ?
Moralistes et donneurs de leçon, à vos marques, prêts, partez !!!! Envoyez la réponse ... :mrgreen:
Sans être moraliste et donneur de leçon :wink: avoir un certain charisme, au point d'entrainer le plus grand nombre là où ils ne seraient pas allés eux-même, et voir en grand, en très grand, là ou d'autres la jouent petit, est un peu le point commun de tous les tyrans, faussaires, tricheurs, criminels,...
Après, à chacun de voir s'il retient de ce coté machiavélique le fond, totalement immoral, où l'organisation, forcément "géniale".

Mais chacun est libre d'utiliser son intelligence comme il l'entend.

Personnellement, je ne mets pas du tout en cause l'intelligence d'Armstrong, qui a l'air plus vif d'esprit que pas mal de sportifs de haut niveau. Mais il aurait aussi pu choisir d'utiliser son intelligence pour optimiser encore des méthodes de préparation légales, et son charisme pour attirer les meilleurs encadrants et les meilleurs équipiers.
Non non non, les amalgames et les comparaisons loufoques ! LA n'a rien fait d'autre que ce que faisaient les autres, il n'a rien d'un criminel, d'un tyran ou autres caricatures qui sortent de ton imagination.
Il la juste fait mieux en choisissant justement les meilleurs encadrants à tout niveau.
Après tes utopies démagogiques, considérant qu'il aurait dû être le monsieur propre sauveur du cyclisme ... je te laisse à tes envolées lyriques pour juger un homme ... pffff
Boulegan a écrit :
francky48 a écrit : :sm6: une fois de plus très bonne analyse de geraud
+1 à Géraud oui
Ce qui n'est visiblement pas le cas pour tout le monde :roll:
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Re: Lance Armstrong

Message non lu par Venner »

geraud a écrit :
Venner a écrit :Non non non, les amalgames et les comparaisons loufoques ! LA n'a rien fait d'autre que ce que faisaient les autres, il n'a rien d'un criminel, d'un tyran ou autres caricatures qui sortent de ton imagination.
Il la juste fait mieux en choisissant justement les meilleurs encadrants à tout niveau.
Après tes utopies démagogiques, considérant qu'il aurait dû être le monsieur propre sauveur du cyclisme ... je te laisse à tes envolées lyriques pour juger un homme ... pffff
Ah ok... excuse moi. Je n'ai compris qu'avec un temps de retard que la réponse à ta question importait peu. La question était visiblement juste la pour chercher la castagne et j'ai sauté dans le piège les 2 pieds dedans.

Parce que si la réponse t'intéressait vraiment, tu aurais vu que je n'ai jamais dit qu'Armstrong était un tyran ou un criminel (relis 3 pages plus haut et tu verras que j'ai justement dit l'inverse; qu'il n'était pas non plus un assassin et qu'on n'allait pas le lyncher dès qu'il se remettait à faire du sport). Je parlais de point commun et disais juste que pour toute organisation condamnable, on pouvait retenir le génie de la mise en oeuvre chez ceux qui arrivent à faire mieux (ou pire du coup :mrgreen: ) que tous les autres, ou justement le coté immoral. Et d'ailleurs, plutôt que de ne retenir que les mots tyran et criminel, tu aurais lu les 2 autres (faussaire et tricheur), qui pour le coup se prêtent très bien à Armstrong
geraud a écrit : avoir un certain charisme, au point d'entrainer le plus grand nombre là où ils ne seraient pas allés eux-même, et voir en grand, en très grand, là ou d'autres la jouent petit, est un peu le point commun de tous les tyrans, faussaires, tricheurs, criminels,...
Après, à chacun de voir s'il retient de ce coté machiavélique le fond, totalement immoral, où l'organisation, forcément "géniale".
Tout comme d'ailleurs, tu aurais vu que je n'ai jamais dit qu'il aurait DU être le monsieur propre sauveur du cyclisme. J'ai dit qu'il aurait aussi PU l'être, mais qu'il avait préféré chercher à dépasser les autres en termes de tricherie. Ce n'est pas vraiment la même chose (et pour le coup, si dire qu'il aurait DU l'être est un jugement, dire qu'il aurait PU l'être est un constat :wink: ) Je ne vois pas vraiment où est l'envolée lyrique la dedans, ni la démagogie d'ailleurs.

Maintenant, le conflit pour le conflit... je te laisse à ton jeu.
Démagogie, je confirme avec tous les anti-Armstrong qui applaudissent juste par esprit partisan.
Bel art politicien pour sortir des explications afin de contredire que tu l'as assimilé à des asssasins et des tyrans.
Ah mais bien sûr, il fallait comprendre la parabole, la métaphore, le sens caché, la contextualisation, la personnalité de l'auteur, et blablabla, bref tu l'as ecrit, mais ce n'est pas ce qu'il fallait lire, lol ...
Démagogie encore pour me dire que je ne cherche que la joute verbale, discréditer son interlocuteur, rien de plus facile pour avoir raison tout seul.
Démagogie pour vouloir qu'un champion d'un sport de dopés soit supposé faire tomber le système, très facile par contre de jouer les héros sur son clavier ...
Système, car c'était le mot utilisé par Boulegan qui avait retenu mon attention, de la part de celui qui condamne tout dopage sans chercher à comprendre.
Qui dit système, dit que les coureurs n'ont pas le choix et que les principaux responsables sont à chercher ailleurs.
Alors démagogie ultime que je ne cesserai de dénoncer, tirer à boulets rouges sur les coureurs, et puis surtout s'il est américain, qu'il a un palmarès exceptionnel, qu'il est arrogant, qu'il gagne notre Tour, qu'il est l'icône d'une fondation caritative et qu'on n'a pas pu le faire tomber pour dopage ... alors là, c'est l'hystérie, ça déclenche l'ire des foules, c'est le sportif le plus détesté et le plus conspué.
Normal qu'on lui retire ses titres, qu'il ne puisse plus faire la moindre compét, qu'il soit ruiné, et je ne sais pas ce qu'on pourrait lui souhaiter de plus à part finir peut-être comme Sadam Hussein ou Kadhafi ...
Pour moi, il a un un amour du sport et de la compétition indéfectible, et une personnalité et une combativité hors du commun ... c'est son sport qui était pourri, ce n'est pas lui ... qu'est-ce qu'on veut à la fin, qu'il avoue le dopage, qu'il regrette, qu'il s'excuse, qu'il dénonce ... quelle hypocrisie monstrueuse, quelle lâcheté ... :sm10:
BLEU BLANC RAGE
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire !" George Orwell
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