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Merci ebarbet pour le retour. J'ai prévu, dans les semaines à venir, de travailler un peu plus la force effectivement. J'ai des parcours qui se prêtent à ça avec des portions de 2 à 3,5 kms en montée constante et du vallonné plus court. Il faudrait que je m'astreigne à quelques séances de muscu aussi, car, malheureusement, l'âge enclenche la fonte musculaire et ça, ça ne pardonne pas.
Une question pratique : mon vélociste me prêtera un 50/34 pour Embrun, mais également pour ma reco en début Juillet. Est-il utile de faire de l'adaptation avant ou pas?
Ce soir, me suis tapé un 10 X 800 3'10" de moyenne avec une furieuse envie de monter sur le vélo à la suite. Est-ce là le début de la dépendance?
Demain prévu 2 X 30 kms vélo, parcours moyennement vallonné (J'y intègrerai sans doute ce que préconise ebarbet, mais peut-être pas si long: 5-6 X 2'), puis piscine , avec retour chez moi en cap : 15 kil. Les T1 et T2 seront de 45' et 10'. Vous arrive-t-il de faire ça? (pas trop le choix cause distance)
Je fais le semi de Paris dimanche (1H30' ou moins mais mon déficit CAP depuis 2 mois va peser) Je pense enchainer Lundi avec 1H30'-2H de roulage facile le matin et 1H Cap le soir.
Je "spam" un peu ce topic, mais les réponses serviront peut-être à d'autre (suivez mon regard) car m'étant adressées, le "d'autre" s'en inspirera peut-être.

NANGATRI a écrit :Merci ebarbet pour le retour. J'ai prévu, dans les semaines à venir, de travailler un peu plus la force effectivement. J'ai des parcours qui se prêtent à ça avec des portions de 2 à 3,5 kms en montée constante et du vallonné plus court. Il faudrait que je m'astreigne à quelques séances de muscu aussi, car, malheureusement, l'âge enclenche la fonte musculaire et ça, ça ne pardonne pas.
Une question pratique : mon vélociste me prêtera un 50/34 pour Embrun, mais également pour ma reco en début Juillet. Est-il utile de faire de l'adaptation avant ou pas?
Ce soir, me suis tapé un 10 X 800 3'10" de moyenne avec une furieuse envie de monter sur le vélo à la suite. Est-ce là le début de la dépendance?
Demain prévu 2 X 30 kms vélo, parcours moyennement vallonné (J'y intègrerai sans doute ce que préconise ebarbet, mais peut-être pas si long: 5-6 X 2'), puis piscine , avec retour chez moi en cap : 15 kil. Les T1 et T2 seront de 45' et 10'. Vous arrive-t-il de faire ça? (pas trop le choix cause distance)
Je fais le semi de Paris dimanche (1H30' ou moins mais mon déficit CAP depuis 2 mois va peser) Je pense enchainer Lundi avec 1H30'-2H de roulage facile le matin et 1H Cap le soir.
Je "spam" un peu ce topic, mais les réponses serviront peut-être à d'autre (suivez mon regard) car m'étant adressées, le "d'autre" s'en inspirera peut-être.

Déjà que l'hyperforce c'est pas top mais alors sur des fractions de 2' , il n'y a plus dutout d'intérêt...
Tu te repose quand ? une journée recup après le semi, ce serait pas mal, non ?

je pense que l hyperforce doit faire parti du programme d entrainement au meme titre que de travailler la vma: comment faire pour courir a 14 a l heure facilement si on ne cour jamais a 17 en fractionné.comment tirer un braquet de 52x15 facilement si on ne fait pas du 52x12 en hyperforce. pour moi c est la meme chose et cela m a permit de franchir un cap l an dernier.essayez sur home traineur; vous verrez la difference. c est comme les plaquettes en natation et monter des cotes en CAP. par contre attention aux blessures et ne faire qu une fois tout les 10 jours !!et en periode fonciere uniquement. apres faut travailler la vma.

nanga vise la barriere horaire a embrun donc 7 a 8 kmh sur le marathon et donc courrir a 14 un semi ou faire des 800 en 3'10 est une perte de temps. je pense quil ferait mieux d'enchainner sur du biquotidient par exemple 1 h pixcine le midi 1h30 de footing le soir ou quand le temps s'y prete une sortie velo de 3 h . il faut d'abord quil arrive a enchainner les seances pendant plusieurs jours et semaine sans probleme de someille ,ou de probleme musculaire avec des nerfs qui se coince et donc d'eviter les seances de fractionner. commencer donc pr detendre tout cela et ne pas avoir besoin detre sur la corde raide pour ne pas romber, c'est une habitude a prendre.
au debut je nageai 1 h a 1 h30 en continue avec une vitesse variant entre 1'25 et 1'15 au 50.
maintenant j'ai un peu plus d'endurance musculaire et donc je fais des series de 500 m avec 2 minute de recup a vitesse cible , il faut faire 4 serie au debut puis aller jusque 8 pour s'habituer a la fatigue. les 50 m rapide font progresser mais pertube les autres seances. nanga , j'eviterais de faire ton semi a 14 kmh ou alors va a la piscine avant nager une heure 30 et fait le a 12 ou 13, ce sera bien mieux .

A vrai dire, on pourrait se poser même la question de l'utilité de la notion d'entraînement pour quelqu'un qui vise la barrière horaire...

Oui juste une bonne préparation psychologique devant des vidéos de la course suffit largement pour terminer une course comme Nice!

Effectivement pour la barrière horaire toutes ces histoire de vma et tout le toutim je vois pas l'interet. Faire un peu de sport tranquillou et régulièrement est suffisant. Ce qui peut etre un plus c'est une fois par mois se coller une sortie de 5-6h de vélo et courir une heure derrière, histoire de se connaitre dans la fatigue, de repousser ses limites sur la durée.

Même pas besoin de faire de sortie de 5 ou 6 h en velo.
Si tu regardes, la course va durée quoi, 16h, et tout en endurance, il suffit juste de regarder son cardio pas dépasser 130 plus et le tour et jouer.
C'est comme un 100km en CAP, si tu le fais pour finir aucune préparation particulière n'est nécessaire , faut juste savoir marcher, et apprendre à passer le temps.
les points importants sont les suivants , etre le plus maigre possible, et acheter un cardio, et apprendre à le lire, le reste n'est que futilité , et temps perdu!

en lien avec le wattage et l'hyperforce...

le lien fourni par EricD (http://bikecalculator.com/) pour simuler les watts en fonction de la pente, l'aéro etc se traduit par 5km/h d'écart à 200W et pour 90kg (81+9) entre les mains sur les cocottes et une position aéro???? un poil exagéré non???

louspib a écrit :en lien avec le wattage et l'hyperforce...

le lien fourni par EricD (http://bikecalculator.com/) pour simuler les watts en fonction de la pente, l'aéro etc se traduit par 5km/h d'écart à 200W et pour 90kg (81+9) entre les mains sur les cocottes et une position aéro???? un poil exagéré non???

ce site fonctionne pas mal pour estimer tes watts en bosses mais sur du plat c'est clair que c'est quasiment pifométrique!!
il y a beaucoup de paramètres à intégrer, "position aéro" ça veut pas dire grand chose! position du cintre très rabaissée? roue pleine? jantes basses? casque aéro? grand ou petit gabari?
c'est pas pareil!!

mccormac a écrit :les points importants sont les suivants , etre le plus maigre possible, ...!

Je ne suis pas d'accord, si tu es sous ton poids tu n'aura plus le meilleur de ton potentiel car en manque de pas mal de truc, attention a ne pas faire n'importe quoi non plus ...

Antoine191 a écrit :Effectivement pour la barrière horaire toutes ces histoire de vma et tout le toutim je vois pas l'interet. Faire un peu de sport tranquillou et régulièrement est suffisant. Ce qui peut etre un plus c'est une fois par mois se coller une sortie de 5-6h de vélo et courir une heure derrière, histoire de se connaitre dans la fatigue, de repousser ses limites sur la durée.

Tout à fait. Les interventions de NANGATRI sur la VMA, ses séances de fractionné, l'hyperforce etc semblent complètement déphasées avec l'objectif affiché d'être juste dans les barrières horaires.

D'un autre côté, j'ai ré-examiné sa citation:

NANGATRI a écrit : Moi, je vais faire Embrun, en toute modestie. Rester à 1/2H - 1H des barrières horaires seront mes seuls chiffres à gérer. Foin des watts et des circonvolutions pseudo-intellectuelles. Je me connais parfaitement sur le plan cap (30 ans et 78 marathons) et, si j'arrive à l'heure pour prendre le départ du 3ème acte, j'irai au bout. Je n'irai pas à Hawawaie et alors?

Et là, on ne peut pas s'empêcher de penser que quelqu'un qui affirme être plein de modestie mais qui 2 lignes plus loin se la pète avec ses 78 marathons, ou qui affirme ne vouloir que franchir la barrière horaire mais qui inonde le forum avec ses entraînements fractionnés de la mort qui tue (ses 10x800m, ses 6x2' etc) et ses moyennes vélo à 0,1 km/h près, il a forcément quelque chose derrière la tête.

En vérité, Eric D et NANGATRI nous montrent deux approches assez différentes.

Certains annoncent clairement leur objectif, en toute sincérité et sans chichi, quitte à ce que ce soit ambitieux,trop parfois. Ils éprouvent une satisfaction simple et saine à atteindre leurs objectifs et n'hésitent pas à en faire part. Ceux-là vont s'attirer les foudres du forum: beaucoup leur reprocheront leur arrogance, le manque d'humilité... car être ambitieux, ou être simplement fier de ce que l'on fait quand on a réussi est considéré comme indélicat, indécent. Et c'est ainsi qu'Eric D se fait allumer à longueur de page, que ce soit dans ses projets de création ou dans ses objectifs sportifs.

D'autres font constamment profession de modestie, d'humilité. Ces tartufes affectent des objectifs minimum: "juste finir", "la barrière horaire", "juste pour voir"... Ils sont les premiers à reprocher avec virulence le manque d'humilité à quiconque fait preuve de la moindre ambition, quiconque ose sortir des rails du politiquement correct, mais au fond d'eux-même n'en pensent pas moins, et sont dévorés par cette ambition que seule restreint la crainte panique d'être démasquée comme telle...

Je crois être arrivé à un stade où je préfère franchement les premiers. Qu'y a-t'il de condamnable à afficher ses objectifs, à être conscient de ses échecs mais aussi fiers de ses succès? Et à tout prendre, je préfère un vrai arrogant à un faux modeste.

ebarbet a écrit :je pense que l hyperforce doit faire parti du programme d entrainement au meme titre que de travailler la vma: comment faire pour courir a 14 a l heure facilement si on ne cour jamais a 17 en fractionné.comment tirer un braquet de 52x15 facilement si on ne fait pas du 52x12 en hyperforce. pour moi c est la meme chose et cela m a permit de franchir un cap l an dernier.essayez sur home traineur; vous verrez la difference. c est comme les plaquettes en natation et monter des cotes en CAP. par contre attention aux blessures et ne faire qu une fois tout les 10 jours !!et en periode fonciere uniquement. apres faut travailler la vma.

L'hyperforce ok mais pas seule...cette année sur HT j'ai fait des séquences de plusieurs minutes à 85% ou entre 95-100% de ma FCmax sur le 50-12 force 5/5....les années précédentes je travaillais l'hyperforce seule, je progressais uniquement en hyperforce mais je n'étais pas meilleur pour emmener du braquet à vitesse de CLM...
L'hyperforce à 60% de FCmax ne sert à rien pour ma part...un simple renforcement musculaire que l'on peut faire en salle et avec de meilleurs résultats...

Pour un debutant comme nangatri, la premiere chose a faire c'est d'acquerir l'endurence force pour le velo et la nation, sinon au moindre effort le coeur va monter mais les muscles seront incapable d'utiliser l'oxygene ce qui arrive inversement pour un nageur qui se metrait a courrir.

Pour ce la meilleur solution sont les sortie a 120 de puls de 1 ou 2 h tranquil pour la natation, il faut juste que ca face mal au bras et pareil pour le velo mais plus long. Chercher a faire des efforts plus dur avec du fractionner , ne ferait que deveopper les muscles en force en anaerobie, qui rendrait certe l'effort plus facile mais limiterait le developpement aerobie.

Pour embrun comme il ya 4000 m de denivellé, l'entrainnement est encore plus simple que pour nice, puisque il faut etre capable de monter pendant 4 ou 5 h d'affilé et la on es plus comme a nice, ou l'effort ne peu durer qu.une heure pour monter le col de l'ecre, effort qui ressemble plus a un semi marathon.

Donc nanga, je mettrais l'accent sur le velo et la natation, avec genre 3 h de velo par jours, ou une h 30 de velo et une heure natation. Tout ca a vitesse moderer. Et normalement tu dois arriver a tenir sur le plat du 30 kmh. Il faut donc pas essayer de monter en puls si les muscles sont pas capables d'utiliser l'oxygene, tu te fatigues le coeur inutilement et tu reduits ta capacite a encaisser les seances les unes apres les autres.

Pour embrun, tu dois pouvoir faire le marathon a 11 kmh contre 13 kmh sur un marathon sec, pour la natation tu peux arriver a 1 h 30 et moins si tu fais 7 10 h par semainne et pour le velo, si c'etait nice, les 6 h serait possible je pense, donc ca te ferais 11 h 15. Donc , moins de 12 h comme moi et je connais pas l'equivalence avec embrun. Ceci dit j'ai recu mes pneux et jevais bientot commander mon casque et les michelin service competion pro race 4

tout a fait d accord avec toi fayard; l hyperforce seul ne sert a rien mais vu que j ai pas le tps de faire de la muscu en salle.. c est comme faire de la vélocité ; seul cela ne sert a rien non plus. c est comme les plaquettes en natation; je suis bon nageur et ne les utilise que tres rarement,lorsque je suis un peu carbo par exemple..rien ne vaut la vma n est ce pas eric??moi je me fait plaisir sur des séances de ce type;la sensation de vitesse est la et c est du pur bonheur!!ma faire chier a 1mn au 50 libre non merci pas pour moi(si j avait ton niveau je ferai des série plus rapide ou au moins on sent que l on nage comme un obut.), rouler a 27 km/h pendant des heures:pfffff la déprime totale!
arrete un peut avec tes pneues pro race 4!! tu va gagner que dalle!!