L'ACTUALITE DU CYCLISME

[jhr]

Et les 30" d'écart entre son chrono et celui de Pantani, tu penses sincèrement que c'est possible pour un type de 70 kg par rapport à un pur grimpeur archi-dopé ?
Moi ce qui me fait penser que le vélo n'est toujours pas propre c'est que les chronos des ascensions sont toujours trop proches des années les plus sombres du cyclisme. Les écarts sont repartis à la baisse, c'est pas un bon signe.

T'es vraiment aussi C.. ou tu le fais exprès!!! je n'ai jamais dit que tel était propre et un autre non Juste que ta façon de dénigrer les perfs de Dumoulin ne tiens pas . Pinot a développé plus de puissance qu'Armstrong et Contador et est à 6 watts de Pantani. Sont ils tous chargés ou peut t'on considérer qu'une partie des améliorations est due aussi aux améliorations dans l'entrainement dans sa globalité? Je n'ai aucune compétences en la matière pour trancher alors je m'abstiens de conclusions type café du commerce

[FAYARD]

il me semble que les perfs vues sont plus authentiques.

Je ne partage pas cet avis, parce que les chronos sont encore trop proches des dopés avérés. Quand à Dumoulin, c'est la première fois qu'il atteint ce niveau de perfs aussi longtemps. C'est pour cela qu'il était le sujet principal.

[yoyo73]

Quand à Dumoulin, c'est la première fois qu'il atteint ce niveau de perfs aussi longtemps. C'est pour cela qu'il était le sujet principal.

En même temps c'est un peu "la logique" de la progression sportive non? L'objectif de tous sportifs professionnels n'est-il pas de progresser, passer des caps, gagner des courses, être plus fort que les autres qui gagnaient avant pour gagner à son tour?
Si je suis ta logique dès qu'un sportif se met à gagner des courses il est suspect? Car avant il n'en gagnait pas, donc c'est louche?

[Pelvoux]

Pour plus de détail, voici les estimations de fred portoleau avec des comparaisons sur des montées similaires:
http://www.chronoswatts.com/news/114/

Pour résumer, pour l'instant: pinot fait du très très bon pinot. Quintana fait du bon quintana mais a déjà fait un peu mieux. Et dumoulin fait du....froome!!!!!

Pris en flagrant déli d'interprétation fausse le fayounet ( ainsi que Pelvoux)
Pour ceux que cela intéresse un tour sur ce site pour comprendre les conditions dans lesquelles ces perfs ont étés réalisées ( étape courte, pas de vent, météo optimum etc je vous laisse lire). A lire aussi que Pinot aurait développé plus de puissance absolue que Dumoulin dans la montée du Blockaus( 6.05 vs 6.01 watts/kilo). Je ne dis pas que l'un est propre et l'autre non ou vice-versa ( je n'en sais rien comme tous ici...), mais tirer des conclusions définitives en ayant lu en diagonale deux chiffres me fait bien rire. Retourne à la circulation la t'es performant

"Pinot aurait développé plus de puissance absolue que Dumoulin dans la montée du Blockaus( 6.05 vs 6.01 watts/kilo)".
non, dumoulin développe dans l'absolu beaucoup plus de watts que pinot, mais pinot a un rapport poids puissance un peu meilleur ( le vélo est relativement plus lourd à porter pour pinot que pour dumoulin ).
pinot est sur la montée d'Oropa de - de 20 minutes à son meilleur niveau, mais il faut rappeler ( et je l'ai fait ),que l'étape était courte et sans difficulté.
Dumoulin semble quasiment aussi fort que Froome à la planche des belles filles 2012 sur cette étape.
la question est la suivante: pinot, au top sur ce giro a des performances qui sont compatibles avec son profil de puissance établi en 2013 ( ce qui a fait l'objet d'une publication scientifique ). Son niveau ( très élevé ), se stabilise depuis 2/3 ans .
Il semble avoir parfaitement intégré qu'il est arrivé à maturité, et qu'il n'ira dorénavant pas plus vite: je cite approximativement:" je gagnerais le giro sur une édition moins relevée". Ce que des médias stupides traduisent par un manque d'ambition n'est que l'acceptation de ce qui devrait être normal pour tous.
D'autres semblent avoir les moyens de s'affranchir de ces lois naturelles et de passer d'un coup de gros palier après 23/24 ans.
Un rouleur comme dumoulin a ainsi fait d'énormes progrès en l'espace d'un ou deux ans dans dans les ascensions longues, sans pour autant perdre de sa force dans les CLM: son explication: travail et perte de poids, la même explication que wiggins ( son modèle, shooté au cortico), froome et consorts. Est ce possible? j'en doute personnellement.
Les perfs de Jungels, sont elles aussi très surprenantes pour un coureur " lourd ".
Maintenant, pour ce qui est de qui est clean ou pas, on sait très bien que d'enchaîner 3 semaines à ce niveau ne se fait pas à l'eau claire: on est dans la zone grise, voire très grise pour tous, noire pour certains.

[FAYARD]

Quand à Dumoulin, c'est la première fois qu'il atteint ce niveau de perfs aussi longtemps. C'est pour cela qu'il était le sujet principal.

En même temps c'est un peu "la logique" de la progression sportive non? L'objectif de tous sportifs professionnels n'est-il pas de progresser, passer des caps, gagner des courses, être plus fort que les autres qui gagnaient avant pour gagner à son tour?
Si je suis ta logique dès qu'un sportif se met à gagner des courses il est suspect? Car avant il n'en gagnait pas, donc c'est louche?

Nibali et Quintana, on en a déjà pas mal parlé sur ce topic et ceux consacrés aux TDF. On a le droit de s'intéresser à ceux qui sortent de l'ombre, non, ou est-ce interdit ?

[jhr]

Pris en flagrant déli d'interprétation fausse le fayounet ( ainsi que Pelvoux)
Pour ceux que cela intéresse un tour sur ce site pour comprendre les conditions dans lesquelles ces perfs ont étés réalisées ( étape courte, pas de vent, météo optimum etc je vous laisse lire). A lire aussi que Pinot aurait développé plus de puissance absolue que Dumoulin dans la montée du Blockaus( 6.05 vs 6.01 watts/kilo). Je ne dis pas que l'un est propre et l'autre non ou vice-versa ( je n'en sais rien comme tous ici...), mais tirer des conclusions définitives en ayant lu en diagonale deux chiffres me fait bien rire. Retourne à la circulation la t'es performant

"Pinot aurait développé plus de puissance absolue que Dumoulin dans la montée du Blockaus( 6.05 vs 6.01 watts/kilo)".
non, dumoulin développe dans l'absolu beaucoup plus de watts que pinot, mais pinot a un rapport poids puissance un peu meilleur ( le vélo est relativement plus lourd à porter pour pinot que pour dumoulin ).
pinot est sur la montée d'Oropa de - de 20 minutes à son meilleur niveau, mais il faut rappeler ( et je l'ai fait ),que l'étape était courte et sans difficulté.
Dumoulin semble quasiment aussi fort que Froome à la planche des belles filles 2012 sur cette étape.
la question est la suivante: pinot, au top sur ce giro a des performances qui sont compatibles avec son profil de puissance établi en 2013 ( ce qui a fait l'objet d'une publication scientifique ). Son niveau ( très élevé ), se stabilise depuis 2/3 ans .
Il semble avoir parfaitement intégré qu'il est arrivé à maturité, et qu'il n'ira dorénavant pas plus vite: je cite approximativement:" je gagnerais le giro sur une édition moins relevée". Ce que des médias stupides traduisent par un manque d'ambition n'est que l'acceptation de ce qui devrait être normal pour tous.
D'autres semblent avoir les moyens de s'affranchir de ces lois naturelles et de passer d'un coup de gros palier après 23/24 ans.
Un rouleur comme dumoulin a ainsi fait d'énormes progrès en l'espace d'un ou deux ans dans dans les ascensions longues, sans pour autant perdre de sa force dans les CLM: son explication: travail et perte de poids, la même explication que wiggins ( son modèle, shooté au cortico), froome et consorts. Est ce possible? j'en doute personnellement.
Les perfs de Jungels, sont elles aussi très surprenantes pour un coureur " lourd ".
Maintenant, pour ce qui est de qui est clean ou pas, on sait très bien que d'enchaîner 3 semaines à ce niveau ne se fait pas à l'eau claire: on est dans la zone grise, voire très grise pour tous, noire pour certains.

Même si je ne partage pas ton analyse sur la puissance absolue, je suis d'accord avec le reste, et pour être tout à fait franc je ne suis pas naïf sur les évolutions de certains. La seule chose que je peux dire c'est que je n'ai pas trouvé la domination de Dumoulin identique à ce que l'on a pu voir avec Wiggins, froome et consorts sur le TDF. Maintenant tes arguments se tiennent et sont logiques. T'associer à Fayard semble avoir été une erreur de ma ma part sorry

[Pelvoux]

Quand à Dumoulin, c'est la première fois qu'il atteint ce niveau de perfs aussi longtemps. C'est pour cela qu'il était le sujet principal.

En même temps c'est un peu "la logique" de la progression sportive non? L'objectif de tous sportifs professionnels n'est-il pas de progresser, passer des caps, gagner des courses, être plus fort que les autres qui gagnaient avant pour gagner à son tour?
Si je suis ta logique dès qu'un sportif se met à gagner des courses il est suspect? Car avant il n'en gagnait pas, donc c'est louche?

On parle du très haut niveau là.
Passer un certain âge, leur progression se fait sur la régularité, sur leur gestion de course, sur l'expérience, ils grattent quelques watts par ci par là. Et ça peut leur faire gagner des courses in fine.
Mais la cylindrée change pas ou très peu.
Quand dumoulin fait sauter quintana sur oropa,désolé, mais personne de sensé n'y crois.
C'est comme si pinot mettait 1 minutes a cancellara sur 40 bornes plat en CLM.
On aurait beau dire qu'il a fait des progrès sur le chrono, ça resterait de la science fiction....
Un grand grimpeur se caractérise par une grosse VO2 et un seuil très élevé, mais aussi par des caractéristiques morphologiques particulières qui maximisent son rendement énergétiques et son efficacité dans les ascensions. ce n'est pas qu'une affaire de poids.
Dumoulin n'a donc progressé, il s'est transformé, et pour moi c'est pas possible.


c'est pas une analyse, ce sont les faits: dumoulin développe dans l'absolu plus de watts que pinot, et encore heureux vu qu'il est plus lourd!!!!!

[FAYARD]

Je t'aime aussi jhr...

[yoyo73]

Quand à Dumoulin, c'est la première fois qu'il atteint ce niveau de perfs aussi longtemps. C'est pour cela qu'il était le sujet principal.

En même temps c'est un peu "la logique" de la progression sportive non? L'objectif de tous sportifs professionnels n'est-il pas de progresser, passer des caps, gagner des courses, être plus fort que les autres qui gagnaient avant pour gagner à son tour?
Si je suis ta logique dès qu'un sportif se met à gagner des courses il est suspect? Car avant il n'en gagnait pas, donc c'est louche?

Nibali et Quintana, on en a déjà pas mal parlé sur ce topic et ceux consacrés aux TDF. On a le droit de s'intéresser à ceux qui sortent de l'ombre, non, ou est-ce interdit ?

Est ce que j'ai dis que c'était interdit?
J'ai juste du mal avec ton discours, qui ne fait pas que "s'y intéresser" comme tu dis, mais est très affirmatif, En gros: "Je vous dis qu'il est dopé, ceux qui ne pense pas ça sont naïf"
Je te cite:
- Faudrait dire à Dumoulin que le Giro est filmé !!! Ça va finir par se voir qu'il est une putain de chaudière !!!!
- l'escroquerie Dumoulin continue !!!
- L'escroquerie Dumoulin a fonctionné à merveille
- Perso je pense qu'il mérite la palme.

[FAYARD]

Ce n'est que mon avis, je n'oblige personne à avoir le même. Et quand je dis que tu es naïf, c'est également un avis, ça vaut pas plus.

[Tarmac]

Je ne rentrerai pas dans le débat des puissances développées au cours de ce Giro, je pense que ce registre spécifique appartient aux chercheurs en physiologie de l'effort et en bio-mécanique, de type Fred Grappe. J'observe avec satisfaction que les Finishers finissent tous cadavres, carbos, chiffons. Cela suffit-il à dire que le Bike que nous aimons est sur la bonne voie, je n'en sais rien non plus. Donc, je m'abstiens, et parler des chaudières, cela ne m'intéresse pas non plus.
Au demeurant, cela me fait de la peine de voir Pinot qui va aller s'arracher sur le TDF alors qu'il finit le GIRO rincé comme tout le monde, il a lâché des cartouches le môme. Que le condor rempile, là je n'en suis pas surpris..
A une époque, je me rappelle que John Gadret disait qu'après le Giro, il n'avait plus rien dans les jambes, et qu'il ne pouvait pas repartir sur un TDF:roll:

[jhr]

Je ne rentrerai pas dans le débat des puissances développées au cours de ce Giro, je pense que ce registre spécifique appartient aux chercheurs en physiologie de l'effort et en bio-mécanique, de type Fred Grappe. J'observe avec satisfaction que les Finishers finissent tous cadavres, carbos, chiffons. Cela suffit-il à dire que le Bike que nous aimons est sur la bonne voie, je n'en sais rien non plus. Donc, je m'abstiens, et parler des chaudières, cela ne m'intéresse pas non plus.
Au demeurant, cela me fait de la peine de voir Pinot qui va aller s'arracher sur le TDF alors qu'il finit le GIRO rincé comme tout le monde, il a lâché des cartouches le môme. Que le condor rempile, là je n'en suis pas surpris..
A une époque, je me rappelle que John Gadret disait qu'après le Giro, il n'avait plus rien dans les jambes, et qu'il ne pouvait pas repartir sur un TDF:roll:

Analyse et comportement très sages Pour rebondir sur tes dires j'ajouterais que sur ce que j'ai pu lire concernant les mesures de puissances d'après reportages tv les spécialistes tels fred grappes et gregoire millet ( pour leur cv se reporter à wiki), les mettent en doute de façon claire. Un de leurs argument ( pas le seul), est que la marge d'erreur ( de mémoire comprise entre 6 et 8 % mais je peux me gourer) ne permet aucune conclusion( 6% de 440 watts ça fait 26 watts. Imaginons que l'erreur soit en trop et ça donne 414 watts de moyenne. Les données sont pas les mêmes).Cet argument ne touche pas les spécialistes de l'affirmation péremptoire d'OLT, mais ça c'est pas une nouvelle

[Pelvoux]

Je ne rentrerai pas dans le débat des puissances développées au cours de ce Giro, je pense que ce registre spécifique appartient aux chercheurs en physiologie de l'effort et en bio-mécanique, de type Fred Grappe. J'observe avec satisfaction que les Finishers finissent tous cadavres, carbos, chiffons. Cela suffit-il à dire que le Bike que nous aimons est sur la bonne voie, je n'en sais rien non plus. Donc, je m'abstiens, et parler des chaudières, cela ne m'intéresse pas non plus.
Au demeurant, cela me fait de la peine de voir Pinot qui va aller s'arracher sur le TDF alors qu'il finit le GIRO rincé comme tout le monde, il a lâché des cartouches le môme. Que le condor rempile, là je n'en suis pas surpris..
A une époque, je me rappelle que John Gadret disait qu'après le Giro, il n'avait plus rien dans les jambes, et qu'il ne pouvait pas repartir sur un TDF:roll:

Analyse et comportement très sages Pour rebondir sur tes dires j'ajouterais que sur ce que j'ai pu lire concernant les mesures de puissances d'après reportages tv les spécialistes tels fred grappes et gregoire millet ( pour leur cv se reporter à wiki), les mettent en doute de façon claire. Un de leurs argument ( pas le seul), est que la marge d'erreur ( de mémoire comprise entre 6 et 8 % mais je peux me gourer) ne permet aucune conclusion( 6% de 440 watts ça fait 26 watts. Imaginons que l'erreur soit en trop et ça donne 414 watts de moyenne. Les données sont pas les mêmes).Cet argument ne touche pas les spécialistes de l'affirmation péremptoire d'OLT, mais ça c'est pas une nouvelle

Lesdits chercheurs et ref ont des billes dans le milieu et ne sont pas à une ou deux contradictions près pour ménager de temps à autres leur interêts

[FAYARD]

Je ne rentrerai pas dans le débat des puissances développées au cours de ce Giro, je pense que ce registre spécifique appartient aux chercheurs en physiologie de l'effort et en bio-mécanique, de type Fred Grappe. J'observe avec satisfaction que les Finishers finissent tous cadavres, carbos, chiffons. Cela suffit-il à dire que le Bike que nous aimons est sur la bonne voie, je n'en sais rien non plus. Donc, je m'abstiens, et parler des chaudières, cela ne m'intéresse pas non plus.
Au demeurant, cela me fait de la peine de voir Pinot qui va aller s'arracher sur le TDF alors qu'il finit le GIRO rincé comme tout le monde, il a lâché des cartouches le môme. Que le condor rempile, là je n'en suis pas surpris..
A une époque, je me rappelle que John Gadret disait qu'après le Giro, il n'avait plus rien dans les jambes, et qu'il ne pouvait pas repartir sur un TDF:roll:

Pinot n'aime pas les grosses chaleurs, il pense peut être qu'avec beaucoup de concurrence et des conditions climatiques qu'il n'apprécient pas il n'arrivera pas à monter sur le podium du tdf et qu'il a bénéficié d'un excellent concours de circonstances quand il a réussi cet exploit. Il s'est alors tourné vers le Giro où il fait parfois très mauvais temps et rarement très chaud. La concurrence est aussi moins forte et il y avait presque 80km de CLM cette année, discipline où il avait bien progressé. Il a d'ailleurs presque réussi son pari de monter sur le podium, c'est pas passé loin.
Pour le tdf 2017, il peut viser une victoire d'étape voir le maillot à pois, sur un malentendu. Au final, si cela fonctionne, il aura fait une belle saison.
Il a peut être également dû mal à supporter toute cette pression quand il est un prétendant à la victoire finale du tdf, là il sera moins attendu puisqu'il arrive fatigué, sans pression,

[Tarmac]

De ce point de vue, Pinot et Marc Madiot ont eu raison de diversifier et de viser le GIRO. Désormais, Thibaut peut jouer la gagne sur un GIRO ou une Vuelta. Le TDF restant l'ultime pallier, car de loin le plus dur devant la densité de la concurrence
Maintenant, rembrayer sur le TDF, c'est une erreur,à mon sens. Même si, là encore Pinot pourra largement viser une victoire d'étape.
A la limite, j'aurais préférais le voir en septembre sur la Vuelta, pour finir en boulet de canon sur la classique des feuilles mortes, le Lombardie, où là, il a de réelles chances.