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Pour moi nager vite requiert une poussée continue car comme le dit silver on ne glisse pas vraiment dans l'eau, ca dissipe grave meme en étant hydrodynamique.

La 2 possibilité: soit on trouve la continuité de la poussée dans un battement de jambe puissant, c'est ce que font la majorité des nageurs de bassin.
Soit on met de la cadence dans les bras pour pallier a la faible poussée des jambes (triathlon 10km ).

Combiner une faible cadence de bras et un battement 2 temps minimaliste (pour préserver ses pattes) c'est l'assurance de se trainer comme une limace.

FAYARD a écrit :

NANGATRI a écrit :La première fois que j'ai lu, j'ai du me taper plus de 100 pages, j'arrivais pas à décrocher. Il était très très tard quand je me suis couché: question de Mme, t'étais sur un site X ou de rencontres? Ouais que j'ai dit. Rencontre avec un extra-terrestre et son agent sur terre. C'est captivant et ça fait peur à la fois. T'es absent 2-3 jours et t'as pas de connexion ailleurs ben t'es bon pour 2H de lecture. C'est pas du roman, c'est pas du polar, à peine de la SF et pourtant, y a du suspense post après post, question après question, non réponse après non réponse, envolée lyrique après dézingage, humour après colère, conseil après 18ème degré (au moins) et pourtant....

Et pourtant, va pas faire bô la semaine prochaine et va falloir faire du HT. Le temps est capricieux, les longues sorties de 45 kms vont se figer dans les glaces et la piscine va accueillir des icebergs. Comment faire des culbutes dans la baignoire sera la question principale les jours prochains!

Fayard, si tu passes par là. Résultat radio: poignet rien d'osseux, serait plus un souci du canal carpien (à suivre car très long, mais pas de danger particulier à part la gêne au freinage) pour l'épaule il y a eu lésion d'un faisceau tendineux (pourquoi, j'en sais rien) et il a légèrement calcifié. Il faut que je la bouge plus, donc piscine bienvenue.

C'est la vieillerie mon pote, la vieillerie...

Merci Fayard de mettre le doigt sur la "dure réalité"

Silver0l a écrit:
sguigui a écrit:
et la fatigue
le but pour eric est de sortir le plus frai de l'eau si il veut survivre au vélo. Qu'il mette 2h dans l'eau ce n'est pas grave
En cherchant l'amplitude il diminuera son effort


Pas sûr. A vitesse égale, je pense qu'on fatigue moins en cherchant la fréquence que l'amplitude. Nager en amplitude demande de la force et de l'accélération, ce qui est difficile à tenir longtemps.

C'est paradoxal, mais il faut bien admettre que les nageurs à grande amplitude / faible fréquence sont extrêmement puissants (les Thorpe and co), tandis que les nageurs moins puissants vont plutôt privilégier la fréquence (Jodie Swallow, Janet Evans...). C'est un peu comme les braquets en vélo.

et il y a 40 pages

Absolument pas d'accord. Le défaut numéro 1 des débutants est de manquer d'amplitude. Pas aller chercher assez loin devant, avoir la main qui dérape dans l'eau (manque d'appui), pas pousser assez loin derrière. Recommander à un débutant d'augmenter la cadence et de diminuer l'amplitude est le plus souvent très contre-productif. La progression normale, c'est d'abord de mettre en place une bonne technique de nage, qui donne une bonne amplitude, et ensuite d'y ajouter de la cadence, ce qui s'obtient par lentraînement grâce à une meilleure condition physique, et ce qui produit de la vitesse.

Il va falloir choisir!

Une vraie girouette
Je pense que Silver n'a pas d'avis fixe à part etre systematiquement contre tout le monde

Bf3 a écrit :

Silver0l a écrit:
sguigui a écrit:
et la fatigue
le but pour eric est de sortir le plus frai de l'eau si il veut survivre au vélo. Qu'il mette 2h dans l'eau ce n'est pas grave
En cherchant l'amplitude il diminuera son effort


Pas sûr. A vitesse égale, je pense qu'on fatigue moins en cherchant la fréquence que l'amplitude. Nager en amplitude demande de la force et de l'accélération, ce qui est difficile à tenir longtemps.

C'est paradoxal, mais il faut bien admettre que les nageurs à grande amplitude / faible fréquence sont extrêmement puissants (les Thorpe and co), tandis que les nageurs moins puissants vont plutôt privilégier la fréquence (Jodie Swallow, Janet Evans...). C'est un peu comme les braquets en vélo.

et il y a 40 pages

Absolument pas d'accord. Le défaut numéro 1 des débutants est de manquer d'amplitude. Pas aller chercher assez loin devant, avoir la main qui dérape dans l'eau (manque d'appui), pas pousser assez loin derrière. Recommander à un débutant d'augmenter la cadence et de diminuer l'amplitude est le plus souvent très contre-productif. La progression normale, c'est d'abord de mettre en place une bonne technique de nage, qui donne une bonne amplitude, et ensuite d'y ajouter de la cadence, ce qui s'obtient par lentraînement grâce à une meilleure condition physique, et ce qui produit de la vitesse.

Il va falloir choisir!

Joli !!!

Bf3: relis bien, il y a zéro contradiction dans ce que je dis.

Pour être clair, ma recommandation à Eric, c'est d'augmenter son amplitude, mais sans diminuer (ni augmenter) sa cadence. Je ne lui recommande pas d'avoir une grande amplitude (16 CDB/25m), mais une amplitude moyenne / moyenne basse (22 CDB), alors qu'aujourd'hui elle est très basse (25 CDB).

S'il arrive à passer de 25 à 22 CDB par longueur sans diminuer sa cadence, il va augmenter de plus de 10% sa vitesse, c'est mathématique!
C'est une question d'équilibre, de juste milieu.

La recommandation de ralentir la cadence est mauvaise, il faut juste qu'il augmente un peu son amplitude, à 22 CDB, sans chercher à atteindre les 15/16 CDB qu'arrivent à atteindre les très bons nageurs (genre Thorpe et autres), mais qui seraient improductifs dans son cas.

S'il augmente l'amplitude sans ralentir la cadence, malgré ses capacités physiques hors-normes...il va finir les 3800m sur les rotules avec sa technique du moment...

Lavad » 11 Mars 2013 14:51

S'il augmente l'amplitude sans ralentir la cadence, malgré ses capacités physiques hors-normes...il va finir les 3800m sur les rotules avec sa technique du moment..

je signal que sur la video, je chronometre la premiere longeur de bassin en 25 secondes. hors je nage jamais a cette vittesse. a l'echauffement je suis en 1'10- 1'07 et lorsque je fais 3 fois 500 je suis en 1'04. je viens de le verifier encore ce midi. de plus comme je l'ai expliquer, pour la video, je l'ai fais en fin de seance apres une recupe de 5 ou 10' donc les muscles bien chaud et bien reposé, si j'vais continué ma vitesse sur 25 m serait descendue a 30 seconde contre les 25 secondes de la video. et avec la fatigue musculaire, je fais beaucoup plus attention a l'amplitude, au relachement des bras, a sortir moins la tete de l'eau et a moins me tortiller.

par contre j'ai observé que de nager ne seraits ce que une longeur dans les pieds d'un nageur plus rapide, je gagne 3 seconde sur l'allé retour et meme si le nageur a la fin de la longeur m'a mis 3 metre dans la vue. autrement dis je pourais faire facile 3 a 5 serie de 500 en 10' dans les pieds d'un nageur . ce qui m'amenerais a un niveau de 1h16 sur 3800 sans combinaison avec drating. donc il semble que les 1h20 soit possible pour nice vue que avec une combinaison et toujours par rapport a mon niveau, le fait d'etre porté va quand même me facilité la tache.

j'ai notament essayé de corrige un defaut , envoyer la main loin devant dans l'axe et tirer vers l'ariere et non vers le bas. et la forcement j'ai la tete qui coule et il faut tout de suite faire le roulis. pour esperer prendre une bouffer d'air. la technique natation est proche de l'aviron, ce sont les mêmes problemes d'amplitude, de prise d'eau et de degagé.

A ta place j'oublierai le chorno, On est tous d'accord poru dire que tu as les minima pour les JO à Rio

Lavad a écrit :S'il augmente l'amplitude sans ralentir la cadence, malgré ses capacités physiques hors-normes...il va finir les 3800m sur les rotules avec sa technique du moment...

Ben non justement, il suffit qu'il modifie légèrement sa technique pour passer de 25 à 22 CDB sans générer de fatigue supplémentaire, et gagner 7 ou 8 secondes par 50m. Il n'y a pas grand chose à changer: pousser un peu plus loin derrière, tourner un peu moins la tête, allonger un peu le bras droit loin devant sans croiser et c'est bon... le bassin, les jambes etc, ça va bien s'arranger avec la combine de toute façon.

eric d a écrit :
par contre j'ai observé que de nager ne seraits ce que une longeur dans les pieds d'un nageur plus rapide, je gagne 3 seconde sur l'allé retour et meme si le nageur a la fin de la longeur m'a mis 3 metre dans la vue. autrement dis je pourais faire facile 3 a 5 serie de 500 en 10' dans les pieds d'un nageur . ce qui m'amenerais a un niveau de 1h16 sur 3800 sans combinaison avec drating. donc il semble que les 1h20 soit possible pour nice vue que avec une combinaison et toujours par rapport a mon niveau, le fait d'etre porté va quand même me facilité la tache.

Oui, le drafting va t'aider. Par contre, drafter en nat est tout un art. Surtout, il faut choisir les bons pieds: un gars un peu meilleur que toi mais pas trop, qui bat pas trop les jambes pour pas trop risquer le coup dans la figure, et surtout qui nage droit et dans la bonne direction! Si tu trouves de bons poissons pilotes, les 1h20 sont jouables.

si en une minute je fais 50 metres, ca ferais idealement une cadende de 44 coups par minute contre 50.

dans les 1h 20 il ya des ecats important entre natgeur ? peu etre il ya 100 nageur a la minute et donc de 2 ou 3 nageurs de fronts espacéé de 3 metres, sur une largeur de combien de metres. ???

Silver0l a écrit : Oui, le drafting va t'aider. Par contre, drafter en nat est tout un art. Surtout, il faut choisir les bons pieds: un gars un peu meilleur que toi mais pas trop, qui bat pas trop les jambes pour pas trop risquer le coup dans

C'est vrai.
Pas evidement d'identifier le bon poisson pilote au milieu de 2000 furieux

Je trouve que il y a beaucoup de si dans cette histoire..
Si je nage comme si , si la rugosité de la route et l'hydrometrie sont convenable en velo , si mes pneux me font gagner 23% , si mes chevilles tiennent le coup en CAP..
Et si j'ai le bon gars devant moi...


Perso , un veil adage me fait avancer : " Aides toi et le ciel t'aidera".
Bref , je pense que toutes ces hypotheses sont un peu capilotractées et que nous sommes pas loin de la muscapedication