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Re: immo
Publié : 06 nov. 2007, 18:36
par Etienne
PLUDJAMB a écrit :Aujourd'hui, ça te revient aussi cher, par mois, de louer un bien d'une valeur donné que de l'acheter à crédit.
C'est bien ce que j'ai voulu montrer
![Confused :?](./images/smilies/icon/confused.gif)
... le loyer de l'argent est moins élevé que le loyer immobilier
Par ailleurs, dans un marché haussier, c'est d'autant plus intéressant que ton bien immobilier prend de la valeur
... et si la hausse est probablement finie, la baisse n'est à mon avis pas une chose envisageable, d'autant que la France reste l'un des pays où l'immobilier est le moins cher
PLUDJAMB a écrit :Aujourd'hui, si je devais acheter mon appart, il suffirait que je mette de ma poche à peine plus par mois que ce que je le loue, pour en devenir propriétaire...sauf que, je préfère attendre que le marché ne soit plus haussier pour acheter, ça m'évitera de me faire plumer dans le cas d'une hypothétique revente sur un marché baissier.
Là, je n'ai pas tout pigé
![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon/redface.gif)
... à moins d'enregistrer une forte baisse juste après ton achat sur un marché haussier ... je ne vois pas bien pourquoi tu prends un gros risque
Le marché de l'immobilier n'est pas celui des matières premières, les échanges y sont beaucoup moins importants en flux, le marché est donc beaucoup moins volatil
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
... si tu veux voir ce qu'est un marché où tu peux te planter, va voir celui du soja à Chicago et tu verras que l'immobilier est un marché pépère, le risque y est modéré et c'est plus le rapport investissement/revenu qui peut limiter l'achat que les sursauts du marché
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Publié : 06 nov. 2007, 18:39
par Ben boost
stephanebtz a écrit :...les promoteurs sont frileux quant aux constructions de grande superficie (T4 par ex)....
Ca dépend où. A nancy, c'est saturé de studio et T2, par contre la demande reste importante pour les T4 et +. J'imagine que le problème est différent à Nice.
stephanebtz a écrit :...Ce qui m'agace prodigieusement c'est la qualité différente fournie par les promoteurs..attaché vous aux détails..murs, robineterie etc..c'est effarant...
Monsieur,
Nous accusons réception de votre correspondance référencée "bandes de voleurs" en date de ce jour, et nous vous en remercions.
Celle-ci a retenu toute notre attention et appelle de notre part les remarques suivantes :
- Vous pourrez constater que les matériaux mis en euvre dans la résidence où vous vous portez acquéreur correspondent très éxactement à ceux définis dans la notice descriptive de vente annexée à votre contrat de réservation ainsi qu'à l'acte notarié en date du ... .
- Chacun de ces matériaux répond à minima à une norme nf, prescrit par un bureau d'étude spécialisé en construction de logements, mis en oeuvre par des entreprises qualifiées QUALIBAT sous la surveillance quasi quotidienne d'un maître d'oeuvre d'execution, le tout validé par un bureau de contrôle indépendant.
Si toutefois certains points ne semblaient pas répondre à nos obligations contractuelles, nous vous serions obligés de bien vouloir nous le signaler précisément, nous nous ferions fort de nous mettre en conformité dans les meilleurs délais.
Restant à votre entière disposition pour commenter le contenu de la présente, nous vous prions de bien vouloir agréer, Monsieur, bla bla bla....
Publié : 06 nov. 2007, 18:45
par PLUDJAMB
mode "jums achète un appart" on
tva voar culédetarace promotare demékouil jtatten a lasorti de ton buro poukrav je vé te dmonter tarass si tu mefile pa la robinetri en aure k tavé promi
off
krzwxzzz
Publié : 06 nov. 2007, 18:53
par stephanebtz
pour répondre a Ben boost :
Pour la superfice des appartements je faisais refrence a ma region, a titre d'info je suis à l'opposé de nice, je ne connais pas nacy , mais sur nos cotes quelle personne peut mettre 350 000 à 400 000 euros pour un T4 ..je n'ose imaginer le rendement locatif pour de tels prix...
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon/rolleyes.gif)
et en plus trouver un locataire qui remplis les critères
j'ai bien la missive concernant les qualités de matériaux...ceci dit bonne retorque....mais a expérience vécu j'ai vu de tout...
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon/twisted.gif)
et dans mon achat le promoteur est sa sous traitance était un critère..
Publié : 06 nov. 2007, 19:13
par PLUDJAMB
Tu connais le coup de la garantie décennale ?
"euh...msieur... ma baraque elle est toute pourrite de fissures alors qu'elle a été construite y a deux ans..."
"oulala, ah, ça, c'est pas normal...heureusement-que-nous-sommes-des-gens-sérieux-et-que-nous-proposons- une-garantie-dé-ce-nna-le-sur-nos-produits... un expert va venir"
Dix ans après ta baraque est de plus en plus pourrite, t'as un dossier de 8m d'épaisseur sous le bras, et t'en es à ta 22eme contre-expertise...
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
Publié : 06 nov. 2007, 19:13
par koukoukouk
PLUDJAMB a écrit :
mode "jums achète un appart" on
tva voar culédetarace promotare demékouil jtatten a lasorti de ton buro poukrav je vé te dmonter tarass si tu mefile pa la robinetri en aure k tavé promi
off
krzwxzzz
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
il s'en fout il y connait rien pis c'est papa-maman qui paie
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Re: immo
Publié : 06 nov. 2007, 19:21
par PLUDJAMB
Etienne a écrit :
... et si la hausse est probablement finie, la baisse n'est à mon avis pas une chose envisageable, d'autant que la France reste l'un des pays où l'immobilier est le moins cher
Là, je n'ai pas tout pigé
![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon/redface.gif)
... à moins d'enregistrer une forte baisse juste après ton achat sur un marché haussier ... je ne vois pas bien pourquoi tu prends un gros risque
Je connais pas mal de gens qui ont acheté en 92 pour revendre en se faisant plumer en 98...
Je trouve que la situation actuelle ressemble beaucoup à celle de 92. Les gens ont la mémoire courte.
Par ailleurs, ce n'est pas parceque la France est le pays d'europe ou la baguette est la moins chère que le prix de la baguette va augmenter demain en France...
Si on suivait ce raisonnement à l'échelle européenne, tous les promoteurs immobiliers vendrait leur parc à Londres, pour investir à Berlin .
Publié : 06 nov. 2007, 19:24
par corsica
ca en fait des pages a lire depuis la derniere fois
c est tres interessant parce que tous les arguments se tiennent
joe 65 tu as raison sur certains points
mais je pense sincerement que tu simplifies trop le schema de l immo
en fonction de tes attentes et non de la realite
crois tu vraiment qu un crack immo est possible ???
les promoteurs ont suffisamment de marge de manoeuvre
pour se repositionner attendre la relance du marcher ou gerer
il est la le mal non ?
je suis un peu de l avis d etienne dans son dernier post
mais je n ai sans doute pas les elements pour le valider
l explication de pludjamb est tres vraie aussi
mais pludjamb quand tu dis epargner 1365€ par mois
tu veux dire dans un couple ou seul ?
parce que c est le salaire d un fonctionnaire de categorie C non ?
pour donner une image
ils font comment ceux qui gagnent ce salaire
et ceux qui sont au chomage ???
c est un autre debat car pour eux la question ne se pose meme pas
mais quand meme ca interpelle
les explications de ben boost traduisent la realite sur le terrain
au quotidien en qualite de professionnel non ?
ben boost a ecrit:
Comme disait ma mémère, quand on a des dents, on a pas de noisette, et quand on peut avoir des noisettes, on a plus de dents"
c est rigolo tu en as d autres comme celle la ? c est tellement vrai
du coup quand je lis qu une personne paye un loyer de 1245€
c est un autre monde c est sur hi hi
desole je ne connais pas ce monde de l aisance financiere mdr
deja a 500€ je trouve que c est astronomique hi hi
je me demande dans quelle bulle financiere vous vivez ?
j ai toujours entendu dire que dans le triathlon c etait des gens aisés
pilote de ligne medecins professions liberales etc...
mais quand meme hein la vous me mettez un doute
ou alors je vie dans un autre monde celui des petits
de ce qui n ont rien...
par contre j ai releve une question que beaucoup de personnes se posent
sur le fait d acheter cash ou emprunter
ca demande sans doute une reponse technique precise
j ai toujours entendu ca aussi qu il etait preferable d emprunter
pour des raisons fiscales etc
ca peut etre interessant d avoir vos explications
j ai lu aussi ben boost au travers de tes posts qui sont tres interessants
et instructifs que chez toi tu vendais le m2 de la contruction neuve 2000€
c est pas cher ? non ou je me trompe ?
quand je vois qu en corse parfois on atteint 6000€ /m2 la construction
pouquoi parler du prix du foncier ? pour toi le foncier c est le terrain ?
le prix du foncier est plus stable et evolue moins vite que le prix de la construction ces dernieres annees non ?
mis a part dans les regions touristiques ou la c est de la folie speculative
a outrance
peux tu nous donner a titre d exemple une fourchette du prix du M2 ?
autre exemple par rapport justement a la question du foncier
est il vrai qu il est possible dans le cadre d une negociation
avec un promoteur de ceder un terrain qui a de la valeur
en echange de la meme valeur en appart ou immo
du programme que pourrait realiser ce promoteur
sur ce terrain la
quand la personne n a pas les moyens de construire
(meme si il peut en vendre une partie pour construire...)
n est ce donc pas une opportunite que d investir dans du locatif
qui permettra a la retraite de toucher des loyers
une fois l investissement passe ?
c est un peu ca ce que tu disais etienne ???
mais alors c est egalement une autre strategie
car la ce sont des personnes qui ont un logement
et qui veulent investir non ? en prevision de la retraite
ce qui veut dire tout de meme qu ils ont quand meme un capital depart
qu elles sont les taxes divers sur un loyer ?
une personne qui loue un appart 500€ par mois
ils lui reste quoi au final en terme de benefices net ?
qu elle est l imposition sur les loyers quand ceux ci sont les seules ressources d une personnes ? (comme un salaire)
vous pourriez nous expliquer cela ? ca me parait interessant non ?
desole si mes questions paraissent saugrenues
mais en lisant les posts j entrevois qu investir dans du locatif
peut etre une sorte de renumeration salariale a vie
je veux dire dans la continuite meme apres la retraire non ?
c est possible de repondre a ces questions techniques ben boost ?
Publié : 06 nov. 2007, 19:34
par koukoukouk
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
ça faisait longtemps un post bien chiant..............quon va pas lire
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
Publié : 06 nov. 2007, 19:37
par corsica
autre chose
il n y a sans doute pas de verite absolue
mais quand je vois le prix des habitations
de 200 000€ à 400 000€
je crois qu avec ces memes moyens il est plus interessant
de creer un process d entreprise voir un instrument de travail
et se contenter de peu et voir apres
celui qui s endette a vie pour acheter une maison qui coute ce prix
pour seulement y vivre (encore faut il avoir une aisance financiere avec un capital depart et egalement une grande famille)
fait d apres moi une erreur
parce qu avec ce prix la on peut en avoir 4 de maisons dans d autres regions et souvent avec une tout autre qualite de vie que celle dans les grandes villes etc
mais bon ce n est que l avis d un pauvre qui n aura jamais de maison mdr
et dont la seule aspiration est de vivre recule dans le maquis loin de tout
parce que pour lui la qualite de vie c est l espace l atranquilite la solitude
vous n avez jamais eprouve cette sensation de liberte de quietude
quand vous faite des randonnees en montagne et que la nature se suffit a elle meme ?
Publié : 06 nov. 2007, 19:42
par corsica
et wouaiii je sais mais j ai trouve ce post tres interessant
ca me vient d un coup ces questions sinon apres j oublie
j essaierai de le saucissonner parce que j aimerai bien que ben boost
essaye de repondre en partie
c est possible ben boost ?
immo
Publié : 06 nov. 2007, 20:07
par XD
corsica a écrit :et wouaiii je sais mais j ai trouve ce post tres interessant
ca me vient d un coup ces questions sinon apres j oublie
j essaierai de le saucissonner parce que j aimerai bien que ben boost
essaye de repondre en partie
c est possible ben boost ?
Benboost y peu pas répondre y vend du m2 ... il prépare sa retraite lui
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
Re: immo
Publié : 06 nov. 2007, 20:58
par joe65
Etienne a écrit :PLUDJAMB a écrit :Aujourd'hui, ça te revient aussi cher, par mois, de louer un bien d'une valeur donné que de l'acheter à crédit.
C'est bien ce que j'ai voulu montrer
![Confused :?](./images/smilies/icon/confused.gif)
... le loyer de l'argent est moins élevé que le loyer immobilier
Par ailleurs, dans un marché haussier, c'est d'autant plus intéressant que ton bien immobilier prend de la valeur
... et si la hausse est probablement finie, la baisse n'est à mon avis pas une chose envisageable, d'autant que la France reste l'un des pays où l'immobilier est le moins cher
PLUDJAMB a écrit :Aujourd'hui, si je devais acheter mon appart, il suffirait que je mette de ma poche à peine plus par mois que ce que je le loue, pour en devenir propriétaire...sauf que, je préfère attendre que le marché ne soit plus haussier pour acheter, ça m'évitera de me faire plumer dans le cas d'une hypothétique revente sur un marché baissier.
Là, je n'ai pas tout pigé
![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon/redface.gif)
... à moins d'enregistrer une forte baisse juste après ton achat sur un marché haussier ... je ne vois pas bien pourquoi tu prends un gros risque
Le marché de l'immobilier n'est pas celui des matières premières, les échanges y sont beaucoup moins importants en flux, le marché est donc beaucoup moins volatil
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
... si tu veux voir ce qu'est un marché où tu peux te planter, va voir celui du soja à Chicago et tu verras que l'immobilier est un marché pépère, le risque y est modéré et c'est plus le rapport investissement/revenu qui peut limiter l'achat que les sursauts du marché
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
Trop de clichés et de mythes dans tes propos
Nous ne sommes plus dans un marché haussier!!! lisser sur 24 mois tout juste mais depuis le début de l'année je peux t'assurer qu'il est baissier.
Par ailleurs, faut arrêter de comparer les prix immo avec nos voisins!!!
Au Royaume Unis par ex les prix sont certes plus élevés mais les salaires le sont en conséquence!!! Faut comparer ce qui est comparable non d'un chien!!!
De plus tu dis qu'une baisse n'est pas envisageable et qu'une stagnation est probable. A moyen et même court terme le marché immo variera, soit il grimpe soit il baisse, pas de stagnation possible!!!
Enfin je trouve déplacer de dire que le marché immo est pépère
Tu ferais mieux de regarder les quelques reportages sur les conséquences du subprime. Trouves tu "pépère" que des millions d'américains se retrouvent ruiné et à la rue (alors qu'ils travaillent)
Moi pas.
![Mad :x](./images/smilies/icon/mad.gif)
Re: immo
Publié : 06 nov. 2007, 21:04
par joe65
PLUDJAMB a écrit :Etienne a écrit :
... et si la hausse est probablement finie, la baisse n'est à mon avis pas une chose envisageable, d'autant que la France reste l'un des pays où l'immobilier est le moins cher
Là, je n'ai pas tout pigé
![Embarrassed :oops:](./images/smilies/icon/redface.gif)
... à moins d'enregistrer une forte baisse juste après ton achat sur un marché haussier ... je ne vois pas bien pourquoi tu prends un gros risque
Je connais pas mal de gens qui ont acheté en 92 pour revendre en se faisant plumer en 98...
Je trouve que la situation actuelle ressemble beaucoup à celle de 92. Les gens ont la mémoire courte.
Par ailleurs, ce n'est pas parceque la France est le pays d'europe ou la baguette est la moins chère que le prix de la baguette va augmenter demain en France...
Si on suivait ce raisonnement à l'échelle européenne, tous les promoteurs immobiliers vendrait leur parc à Londres, pour investir à Berlin .
Ca me fait plaisir que tu en parles... mais comme tu dis on oublie bien vite...
J'ajouterai même que la situation est plus avancée qu'en 92.
A cette époque la flambée des prix n'avait touché que la région parisienne, aujourd'hui c'est tout le territoire, et dans une plus grande ampleur.
Publié : 06 nov. 2007, 21:13
par joe65
Corsica
Je ne "simplifie" pas le marché immo. Je m'appuis sur des chiffres, des réalités, des faits passés, et des constatations sur le terrain (et quelques prévisions ok
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)
)
Mais crois tu que le discours des professionnels (qui sont juges et partie) reflète vraiment la vérité?
Quand tu vas chez ton poissonnier, pense tu qu'il va te dire que son poisson n'est pas frais si tu lui demandes. Ben non ce serait un suicide commercial (comme disait un agent immo sur une caméra cachée).
Après à toi de voir... mais il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce que disent les professionnels du secteur, c'est tout!
![Wink :wink:](./images/smilies/icon/wink.gif)